Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[N.N.]

Кроме нотариуса точный ответ вряд ли кто даст. Я узнавала, примерно при такой же ситуации.

[CRAZYROSA]

Подскажите, пожалуйста, у меня брачный контракт Separation и у меня вопрос - выгодно ли мне продавать мою квартиру в России и купить здесь что-то (но, скорее всего, гораздо меньше...) Т.е. при разводе, имея квартиру в россии - я не имею жилье во Франции и могу рассчитывать на соц помощь в аренде? А имея квартиру во Франции - ну, скажут, и живи в ней! Дело о разводе не стоит... но этот контракт напрягает...и заставляет обдумывать все перспективы.

[Dacha]

Т.е. при разводе, имея квартиру в россии - я не имею жилье во Франции и могу рассчитывать на соц помощь в аренде? А имея квартиру во Франции - ну, скажут, и живи в ней

Если квартира куплена в кредит (допустим, часть стоимости оплачена продажей квартиры в России, а часть -- кредитом), то на выплаты кредита распространяется социальная помощь.

Кроме того, если у Вас есть своя квартира во Франции, в случае развода Вас труднее попросить уехать из Франции.

И социальная помощь бывает не только на квартиру.

[CRAZYROSA]

Dacha, спасибо Вам большое за разъяснения.

[IrinaS]

Кроме того, если у Вас есть своя квартира во Франции, в случае развода Вас труднее попросить уехать из Франции.

?? Наличие жилья не дает права сделать вид на жительство. Или гражданство.

[Tanz]

Уважаемые форумчане)
Мой контракт: раздельное влаление имуществом. Имеется оригинал контракта на русском языке, он при мне. Муж не был в браке, но имеется 2 детей. Нотариус, совместно с переводчиками, объяснили, что в случае смерти мужа наследство делится на 3 равные части, в случае рождения общего ребенка на 4 части. Право жизни в доме - автоматически. Изучив тему, я несколько обеспокоена: я не работаю еще, в силу плохого языка, и смогу еще не скоро. Необходимось контракта давила, но брак не ради денег, потому, все взвезив, я подписала
Муж объяснял, что наличие контракта именно защищает меня хорошо, на момент, пока я еще не имею гражданства. Ести не делать контракт, то дети могут меня выставить из дома в пару секунд и это будет законно. Сейчас это милые девочки но в худшем случае ими будет руководить женщина, на которой он так и не женился, хоть она и хотела.... Не трагедия, я не жадею о выборе, но нужно обезопасить уже меня, мууж и его дети в безопасности, а я рискую остаться "под мостом", уж одна женщина точно постарается. Я поняла, что в случае смерти супруга, нужно срочно летель к нотариусу (в течение первого года), чтобы тот обратился к наследникам с просьбой разрешить проживать до моей смерти, в чем они не могут отказать. Что касается комодов его бабушки, это понятно - наследникам, но когда? я понимаю, что скоее всего сразу умыкнут мебель предков и машины, и счета. Получается, чтобы меня оставили в покое и не требовали срочного раздела, мне поможет только donation, где будет указано " проживать в доме по такому адресу, пользоваться имущестувом (машины, мебель), с возможностью раздела имущества с наследниками по желанию пережившего супруга, в угодное ему время (чтобы я могла все поделить по закону, собрать вещи и уехать, мы в деревне живем, вокруг поля фермеров)". только donation получается?
Надеюсь, то не совсем сумбурно рассказала свою ситуацию...)))

Прим.модератора: В русском языке нет слова "донатьон". Правила форума

[Dacha]

Получается, чтобы меня оставили в покое и не требовали срочного раздела, мне поможет только donation, где будет указано " проживать в доме по такому адресу, пользоваться имущестувом (машины, мебель), с возможностью раздела имущества с наследниками по желанию пережившего супруга, в угодное ему время (чтобы я могла все поделить по закону, собрать вещи и уехать, мы в деревне живем, вокруг поля фермеров)". только donation получается

Да, только дарственная. Но проблем особых быть не должно.

[IrinaS]

Нотариус, совместно с переводчиками, объяснили, что в случае смерти мужа наследство делится на 3 равные части, в случае рождения общего ребенка на 4 части. Право жизни в доме - автоматически.

Танз, вот я пару дней назад поспорила с форумчанкой Yahta, я говорила то же, что и ваш нотариус, а она утверждает, что вдове положена только четверть, а статью законодательства привела.

[vrubelru]

IrinaS, право жить и право собственности- два разных права

[IrinaS]

врубелру, я вообще-то говорю про то, что вдове В СОБСТВЕННОСТь положена четверть, а не "поровну делить" между всеми.

[vrubelru]

IrinaS, либо в собственность 25%, либо в право пользования 100%, оба этих права совместить нельзя вроде.

[Tanz]

Танз, вот я пару дней назад поспорила с форумчанкой Yahta, я говорила то же, что и ваш нотариус, а она утверждает, что вдове положена только четверть, а статью законодательства привела.

Вполне возможно, но я задала именно этот вопрос (части наследства в случае смерти мужа, при наличии 2 детей) мой нотариус, в присутствии двух преводчиков, нарисовал картинку: круг разделил на 3 равные части, а в случае рождения общего ребенка: на 4 равные части. Именно так! Это для того, чтобы понять его слова абсолютно правильно! Еще я слышала такую деталь: сколько бы не было детей (хоть 10!), их доля не больше 3\4 от наследства. Возможно Ваша знакомая немного не правильно интерпретирует статью законодательства? Я надеюсь...

[yahta]

круг разделил на 3 равные части, а в случае рождения общего ребенка: на 4 равные части. Именно так! Это для того, чтобы понять его слова абсолютно правильно!

Все так и есть. Получается 4 части. 1/4 остается вдове, как я и говорила

Еще я слышала такую деталь: сколько бы не было детей (хоть 10!), их доля не больше 3\4 от наследства.

Да, если нет завещания. Это ст. 757 ГК (см. выше)
1/4 - супруге
3/4 - детям, буть их 1, хоть 20.

Можно завещанием распределить доли по-другому, по воле покойного. НО дети не могут быть лишены наследства. Минимум, которого дети не могут быть лишены называется réserve héréditaire. Сколько частей составляет он от наследственной массы я не знаю.

Возможно Ваша знакомая немного не правильно интерпретирует статью законодательства?

Дело не в этом А в том, что в зак-ве многие положения явл. обязательными (règles impératives), а другие обязательными не явл.
Нотариус Вам все правильно сказала и я все правильно поняла

[Dacha]

Да, если нет завещания. Это ст. 757 ГК (см. выше)
1/4 - супруге
3/4 - детям, буть их 1, хоть 20.

Нет, это не так. Если ребенок один, ему обязательно оставить не меньше половины имущества в наследство. Если детей двое -- то не меньше двух третей. А если трое и больше, то три четверти минимум.

http://www.notaire.be/info/successio...ervataires.htm

[yahta]

Поэтому по ней-то действительно всё равно, сколько детей. Например, если детей трое, то им полагается 3/4, а вдове -- 1/4. Если ребенок один, то ему полагается 1/2, вдове 1/4, а еще 1/4 можно завещать кому угодно. Той же вдове, например. Или обществу защиты животных.

Ну вот. Значит

ст. 757 ГК (см. выше)
1/4 - супруге
3/4 - детям, буть их хоть 1, хоть 20

Нет, это не так

Все таки это так. Я ведь уточнила, что речь идет когда ЗАВЕЩАНИЯ нет.

Можно завещанием распределить доли по-другому, по воле покойного. НО дети не могут быть лишены наследства. Минимум, которого дети не могут быть лишены называется réserve héréditaire.

Réserve héréditaire - именно то, о чем говорит приведенная Вами статья 913 ГК. Которая применяется ТОЛЬКО в случае наличия завещания. А я говорила (повторюсь) когда завещания НЕТ

Вы меня чуть в заблуждение не ввели бельгийской ссылкой
Ой, ну все, я заканчиваю "законный" офф, модераторы уже дали предупреждение

[IrinaS]

Танз пишет:
"круг разделил на 3 равные части, а в случае рождения общего ребенка: на 4 равные части."
Именно так! Это для того, чтобы понять его слова абсолютно правильно!
Все так и есть. Получается 4 части. 1/4 остается вдове, как я и говорила

Яхта, Врубельру, это вообще-то не мне нужно (у меня дом в любом случае куплен нами двумя))), просто как-то случайно втянулась в дискуссию, и пошло.

Но вот здесь вы не правы "Все так и есть. Получается 4 части. 1/4 остается вдове," - вы обратили внимание только на вторую часть фразы, где нотариус сказал что МОЖЕТ БЫТь наследников будет четверо. А в первой части он говорит: есть ДВОЕ детей мужа и вдова, соответственно "круг разделил на 3 равные части"

Нотариус, совместно с переводчиками, объяснили, что в случае смерти мужа наследство делится на 3 равные части,

Вот это и противоречит с приведенной вами статьей.

[yahta]

Вот это и противоречит с приведенной вами статьей.

Если нотариус начертил 3 круга, значит есть завешание которое распределяет имущество по воле покойного, и приведенная статья применятся не будет
клеана, я не знаю

[IrinaS]

Стр.12

Уважаемые форумчане)
Мой контракт: раздельное влаление имуществом. Имеется оригинал контракта на русском языке, он при мне. Муж не был в браке, но имеется 2 детей. Нотариус, совместно с переводчиками, объяснили, что в случае смерти мужа наследство делится на 3 равные части, в случае рождения общего ребенка на 4 части. Право жизни в доме - автоматически. Изучив тему, я несколько обеспокоена

и т.д.
Вот интересно, периодически захожу в эту тему, и каждый раз кто-то новоприбывший задает тот же самый вопрос, который задавали уже несколько страниц назад. И так по сотому кругу. Вместо того, чтобы взять и все прочесть.

[yahta]

Девочки, кратко, неграмотно, но по-русски. Вот несколько положений Гражданского кодекса Франции. Учтите, что я не юрист. Я студентка
721 ГК : если покойный не выразил свою волю по поводу наследования имущества, то имущество распределяется в соответствии с законом.
если покойный распределил имущество по своей воле, то распределение имущества должно осуществляться в соответствии с обязательным резервом (часть наследства, которую покойный не может распределять по своей воле, потому что закон требует уважения определеннных норм общественной морали. Напр., не лишать детей наследства).


ПРАВА ВДОВЫ ПОКОЙНОГО ПРИ ОТСУТСТВИИ ЗАВЕЩАНИЯ
757 ГК : если покойный имеет детей и супруга, то супруг может -
или получить пожизненное право пользования всем имуществом (usufruit), т.е. вдова не имеет право собственности. После смерти вдовы все имущетсво переходит детям покойного в равных частях.
или получить четверть имущества покойного с правом собственности

757-1 ГК : если покойный НЕ имеет детей и имеет родителей, то
супруга получает половину имущества ;
родители покойного получают каждый по четверти ;

757-2 ГК : если покойный НЕ имеет детей и НЕ имеет родителей, то супруга получает все имущество покойного

758 ГК : если вдова получила все имущество или 3/4 имущества, то нуждающиеся родители покойного имеют право на алименты, которые вдова должна им выплачивать. Далее следуют правила процедуры


ПРАВА ВДОВЫ НА ДОМ :
763 ГК : если оба супруга проживали до смерти одного из них в общем доме, или в доме который попадает в наследственную массу, вдова имеет ПОЛНОЕ право находится в доме в течении года после смерти и имеет право пользоваться домашней мебелью.

764 ГК : Покойный мог изменить это право вдовы на свое усмотрение.

765-1 ГК : вдова имеет один год для того чтобы оповестить окружающих о своем желании оставаться в доме для проживания, или с правом пользования

767 ГК : нуждающаяся вдова может потребовать алименты от других наследников

[kleana]

757-2 ГК : если покойный НЕ имеет детей и НЕ имеет родителей, то супруга получает все имущество покойного

yahta, поясните, пожалуйста, выделенная выше цитата из статьи действует при каком режиме брачного договора? Меня интересует, действует ли эта статья при раздельном владении имущества (при отсутствии завещания и дарственных)?

[pronashko]

757-2 ГК : если покойный НЕ имеет детей и НЕ имеет родителей, то супруга получает все имущество покойного

yahta, Вы с французского переводили? Мне кажется, что слово "parents" во французском законодательстве переводится не только "родители", но и братья и сёстры вкл.

[yahta]

слово "parents"

я переводила с французского. В Кодексе не говорится "parents", там употребляются père et mère или ascendants du défunt. Сестра, братья так и говорят frères et soeurs.

"En l'absence d'enfants ou de descendants du défunt et de ses père et mère, le conjoint survivant recueille toute la succession."

art 757-2 du Code civil http://legifrance.gouv.fr/rechCodeAr...se=true&page=1

[Tata80]

А если дом покупается до свадьбы. Деньги на него берут в банке. Брачный контракт подписываться не будет. Соответственно доказать о том,что все оплаты произвел будущий муж реально.
На что жена может притендовать ЕСЛИ...... (не дай Бог).
Или может внести свои денежки? Но они такие мизерные, по сравнению с долей буд.мужа.
Если я повторяюсь, простите меня.

[vrubelru]

Tata80, надо сразу оформлять acte de propriété на два лица (можете ничего не вносить), иначе при разводе дом отходит лишь тому, на кого оформлен acte de propriété. Можно оформить дом на двоих, а кредит лишь на одного, но банки этого очень не любят. Все , что Вы потом вложите в дом, можно потребовать обратно в качестве компенсации, но надо иметь доказательства или доробовольное согласие мужа.

[Tata80]

Tata80, надо сразу оформлять acte de propriété на два лица.

А где нибудь сей документ на русском языке можно найти?
Спасибо что ответили мне.

[vrubelru]

Tata80, не знаю. Да и зачем Вам? Там описывается покупаемое имущество, всякие соответствия нормам, данные кадастра, если у мэрии право préemption, и тд и тп.

Надо, чтобы Вы и в предварительной сделке = compromis de vente и в главном документе = аcte de propriété выступали в качестве acquéreur , это на первых страницах. НО: в таком случае банк скорее всего заставит Вас включить в должников и занимательная способность Вашего будущего супруга может уменьшиться, если Ваши доходы не будут учитываться. В общем, Вам надо банку давать свои платежные листки и не говорить, что у Вас потом не будет доходов, если банк это потребует

[Tata80]

Tata80,
Надо, чтобы Вы и в предварительной сделке = compromis de vente и в главном документе = аcte de propriété выступали в качестве acquéreur , это на первых страницах.

Я думаю что в при подписании этого документа меня не будет во Фр. И я еще не буду женой.
Есть еще выходы из подобной ситуации? Ну это так, на подстраховку............

[IrinaS]

А где нибудь сей документ на русском языке можно найти?

Зачем он вам на русском? В любом случае вы его не пропустите, там в нескольких экземплярах на каждой странице придется ваши ДВЕ подписи ставить))))

[Tata80]

А можно взять кредит до брака, а сделку оформить после брака?Но в банке не говорить что женишься.
Смотря какой кредит, скажете вы.

[Ptu]

Tata80, кредит оформляется только всвязи с покупкой жилья, эти два этапа разбить нельзя. Вернее можно взять кредит без покупки жилья, но тогда и кредит будет не на жилье. А на что? Такую сумму как на жилье надо обосновать. К примеру, на бизнес - так там и потребуется досье на этот бизнес. Не просто же так на слово поверят. И вообще не факт, что дадут.