Эпидуральная анестезия: за и против

[Fellici]

vrubelru, сочувствую...
Я согласна, это очень опасно. Хотя знаю людей, родивших так троих, и без врачей вообще...

[MadameS]

Да..., а снега то и не было, и холодов не было, и зимы не было, а без зимы и вот такая весна не весна... ощущение не то... сердце не поет... какое-то плавное перетекание получилось..

Сразу тогда подумала про роды с анестезией .... Для меня это как то не то. ИМХО

интересное мненьице, раньше операции без наркоза делали, когда зубы лечите небось укольчика не стыдитесь
а может по-вашему и кесарево не считается за нормальные роды, а так... халява

по теме
меня стимулировали, ну естественно сразу же пошли очень жесткие схватки,так я держалась 7 часов, раскрытие очень медленное, вставать нельзя, только лежишь с проводками, боль терпела, но когда они на схватках мне начали растягивать шейку, звезды из глаз посыпались, ужас!!!! не стала я мучиться, тем более они раза 4 уже анестезию предлагали, сделали и лежала дальше, красотаааа, сожалею только о том, что мучилась все эти часы, все равно 300 евро заплатили, надо было раньше
а проблема была в том, что ребенок прижал к туловищу подбородок, соответственно было неправильное давление на шейку, ну и пытались выпрямить положение, потом повезли на кесарево,до этого обездвижили нижнюю часть другим препаратом через тот же катетер в позвоночники, через который была перидюраль
ребенок родился 10/10 хоть и провел без вод 12 часов при сильных схватках

[yulyasya]

Я рожала с анастезией и очень этому рада!!!Но мне почему-то не хотели ее ставить,пока схватки не были через 1-2 минуты,вот я пролежала всю ночь со схватками,чуть не умерла от боли! А как обезболили,так я сразу стала героем,хотя бы трезво мыслить начала!
А малыш кстати,очень активно сосал грудь.

[Leoli]

интересное мненьице, раньше операции без наркоза делали, когда зубы лечите небось укольчика не стыдитесь
а может по-вашему и кесарево не считается за нормальные роды, а так... халява

Прежде чем столь резко реагировать на моё мнение - поднимите мои старые посты и почитайте, тогда вы увидите, что это не "мненьице", а просто ОТЛИЧНОЕ от вашего мнение матери, родившей ДВУХ детей в воде и без единого медикамента, растящих своих детей в абсолютно отличном от конкретно вашего стиле жизни, и признающей скорее формулу "нет слова не могу, есть слово не хочу", чем разнообразные отговорки.

Повторюсь: абсолютно оправдано считаю, что нестерпимая боль при родах - это неподготовленность матери к самому процессу, и ничто больше. Незнание матери ЧТО и КАК происходит толкает ее к принятию решения ОБЕЗБОЛИТЬ СЕБЕ этот процесс, а ребенок .... ну дык, врачи же сказали безболезненно для ребенка и не опасно... а правда ли это?

[Leoli]

а у меня подруга в Москве погибла, тк решила рожать в ванной, мол, натурально и тп. Умерла от сепсиса через неделю. Вот так Так что с этим острожнее. Продезинфецировать ванну практически невозможно, имхо.

Это очень жутко, но это исключение скорее из правил. Хотя и столь катастрофичное.


Я родила в воду двоих. Ванну НИКОГДА не дезинфицируют. Как? Воду то наливают из-под крана. В последний раз мне туда и морской соли сыпали 2 пакета. Именно морской, то есть недезинфицированной.

Страшные случаи при родах - это составная самих родов. И водные роды вовсе не на первом месте по этому показателю. Хотя мужу вашей подруги от этого никогда не станет легче....

[MadameS]

Прежде чем столь резко реагировать на моё мнение - поднимите мои старые посты и почитайте, тогда вы увидите, что это не "мненьице", а просто ОТЛИЧНОЕ от вашего мнение матери, родившей ДВУХ детей в воде и без единого медикамента, растящих своих детей в абсолютно отличном от конкретно вашего стиле жизни, и признающей скорее формулу "нет слова не могу, есть слово не хочу", чем разнообразные отговорки.

Повторюсь: абсолютно оправдано считаю, что нестерпимая боль при родах - это неподготовленность матери к самому процессу, и ничто больше. Незнание матери ЧТО и КАК происходит толкает ее к принятию решения ОБЕЗБОЛИТЬ СЕБЕ этот процесс, а ребенок .... ну дык, врачи же сказали безболезненно для ребенка и не опасно... а правда ли это?

1. что конкретно вы знаете о моем стиле жизни? полегче на поворотах, если не хотите попасть впросак
2 по мне -рожать в воде хммм как бы мягко выразиться. короче с вами все понятно, поздравляю со случайно удачными родами
3. насчет подготовленности матери-вот уж что точно, я нааамного больше вашего посвятила этому время, так что роженица-дурочка это не про меня
4 насчет зубного вопрос остался незамеченным

и дальше по теме
я считаю, что нет смысла терпеть сильную боль, когда невмоготу есть медицина, и ее средства

[Fellici]

Позвольте попросить закрыть тему.

Итог - 49 в целом за обезболивание, 17 считают, что вполне реально обойтись без.

Всем спасибо, всем здоровья и здоровья вашим близким!

[Viki]

Fellici, ну не надо закрывать! Тема очень важная, может кто еще высказаться захочет, рассказать о своем опыте. Ну не надо!

[Fellici]

Вот чего не надо, так это писать - я хорошая, а ты плохая
Просила не раз.

[sonnisse]

4 насчет зубного вопрос остался незамеченным

А причем здесь зубной? Тут каждый делится своим отношением к эпидуральной анестезии. Женщины, которые рожают без нее, не утверждают, что это небольно, но считают, что анeстезия может нанести вред ребенку и поэтому в данном случае есть смысл потерпеть, а не соглашаться на анестезию только из-за страха. Я, например, не смогла больше терпеть. У всех разный болевой порог, разные роды ( у кого-то быстрые, с промежутками между схватками, а у кого-то схватки сутки с 30 секундным перерывом). А в чем смысл терпеть зубную боль? Нужно сравнивать сравнимые вещи.

[Kсю]

Это очень жутко, но это исключение скорее из правил. Хотя и столь катастрофичное.


Я родила в воду двоих. Ванну НИКОГДА не дезинфицируют. Как? Воду то наливают из-под крана. В последний раз мне туда и морской соли сыпали 2 пакета. Именно морской, то есть недезинфицированной.

Так морская соль как раз и дезинфицирует.

[Kсю]

Вот чего не надо, так это писать - я хорошая, а ты плохая
Просила не раз.

Правильно! Кого либо осуждать или ругать здесь совершенно не к месту. У каждой женщины есть свой выбор как ей рожать. И при этом не важно обезболивает ли она себе роды или нет. Зачем так резко высказывать своё мнение? Оно было правилным для нас, в нашей ситуации. Но ведь не сказао, что для другой женщины это тоже будет правилным. Мы здесь делимся опытом как я понила.

[Dacha]

Я рожала и с анестезией и без. С анестезией мне понравилось больше. А вред ребенку эпидуральная анестезия не наносит. Даже наоборот: если срочно нужно кесарево, его тут же и сделают, не тратя времени. Эта анестезия региональная, вещество не попадает в общее кровообращение. Без анестезии можно и потерпеть боль. Но, я вам скажу, что в первые разы мне было не так больно, как в третий. Кстати, с анестезией рожают быстрее. И осложнения у мам бывают очень редко. О них обязательно предупреждают на консультации с анестезистом.

А рожать в воду очень опасно, потому что если начнется кровотечение, это не будет понятно сразу. Да и ребенок может утонуть.

[Dacha]

Marie des Anges, все равно возникают непредвиденные обстоятельства и Вы, конечно, можете отказаться от эпизиотомии, но лучше разрез, чем разрыв...

Деткав процессе родов прижала к голове обе ручки локотками в стороны... Я тоже предупреждала о том, что категорически против эпизиотомии, но что делать то было?!

А у меня первый ребенок был очень крупным. Лучше уж эпизиотомия, чем разрывы. И, кстати, для первого, без анестезии, понадобились и щипцы. Для второго, тоже без анестезии, ничего не понадобилось. И дочка родилась с анестезией и без проблем. И апгар у всех был 10/10. И грудь все сосали активно.

[Dacha]

Повторюсь: абсолютно оправдано считаю, что нестерпимая боль при родах - это неподготовленность матери к самому процессу, и ничто больше. Незнание матери ЧТО и КАК происходит толкает ее к принятию решения ОБЕЗБОЛИТЬ СЕБЕ этот процесс, а ребенок .... ну дык, врачи же сказали безболезненно для ребенка и не опасно... а правда ли это?

Три ха-ха! И как Вы объясните нестерпимую боль при третьих родах? Неподготовленностью? Даже со стороны было видно, какие у меня сильные схватки. А в первых раз я спокойно лежала и смотрела в потолок.

[Fellici]

А рожать в воду очень опасно, потому что если начнется кровотечение, это не будет понятно сразу. Да и ребенок может утонуть.

Так-таки кровь в воде и не заметят?
И ребенок так-таки из воды в воду и утонет?

[vrubelru]

Вы знаете, если рожать в воду в клинике, где все дезинфецируют- это одно, но дома- это идти на поводу у шарлатанов и подвергать и себя и ребенка совершенно неоправданному и ненужному риску. В ванной масса бактерий, там же тепло и влажно.

В случае с моей знакомой - пошла на поводу у мужа и шарлатанов, мол, врачи все придурки, современная медицина вредит человеку и тп, какой-то дурачок ей все это дело внушил. До последнего родители думали, что она одумается, инстинкт возьмет свое, но увы.

Когда начались роды, муж не нашел ничего лучше, как отрубить телефон и никого не предупредил (даже о рождении). На 3 день родители девочки не выдержали и просто приехали, тк не было никаких новостей. Срочно ее госпитализировали, через 4 дня ее выписали, а на 2 день после этого она умерла от заражения крови, вызванного всей этой историей.

Результат- мальчик сирота, тк у папы инстинкты на нуле, в семье мамы ребенка огромное и непереносимое горе, бабушка с дедушкой воспитывают теперь внука.

Ну и кому это надо? зачем ТАК рисковать?

[Marie des Anges]

Три ха-ха! И как Вы объясните нестерпимую боль при третьих родах? Неподготовленностью? Даже со стороны было видно, какие у меня сильные схватки. А в первых раз я спокойно лежала и смотрела в потолок.

Да, боль бывает разная...и при родах тоже.Интенсивность боли сугубо индивидуально независимо первые роды или десятые.

НО к боли можно подойти по-разному, приготовиться да, а главное понять почему и как эта боль. если не воспринимать её как что то нечто ужасно нас мучающее, а как природную силу помогающую ребёнку родиться, то и совсем неглупо получается эту боль пережить.

Я, например, не хотела бы родить свою кровную лялечку "лежа и глядя в потолок"....

мои вторые роды, например, я не боль терпела, я рожала со всеми состовляющими и все

А вред ребенку эпидуральная анестезия не наносит. Даже наоборот: если срочно нужно кесарево, его тут же и сделают, не тратя времени. Кстати, с анестезией рожают быстрее. И осложнения у мам бывают очень редко.

Насчет кесарева верно, но здесь речь как раз-таки идет не о полезности данной анастезии для мамы а об удобстве мед персонала.

На счет быстроты, как раз таки наооборот, эпидуральная анастезия замедляет родовую деятельность,этого врачи не скрывают, поэтому кто говорит эпидурал: вкалывает окситоцин....для стимуляции

осложнения серьёзные редко, но бывают, а вот " не серьёзных" навалом: щипцы, прососки, кесарева.....

Конечно, жизненной опасности данная анастезия не представляет, но просто мне, лично, "испытав" на себе первые роды(анастезия и весь классическии арсенал французских родов), было впечатление, что это за меня родили...а не я.

Так что ко вторым я решила подойти более ответственно. В конце концов, роды не болезнь!

[Landri]

Очень хотела рожать в бассейне, но сестра-психолог надавала материалов всяких, с пояснениями, почему плохо-почему хорошо. Передумала - постараюсь без анастезии, постараюсь без басейна.

А моя вокалистка рассказывала, что ей очень при родах помогло хорошее поставленное дыхание - она говорит, что не лежала, а работала вовсю, и роды были долгие, но она их трудными не считает. Я теперь очень надеюсь, что и мне поможет диафграма натренированная.

[Tora]

MadameS, к сожалению, только сейчас увидела Ваши высказывания. На форуме не принято вести обсуждение в таком тоне. Уважайте собеседников!

[Stroka]

ребенок родился 10/10 хоть и провел без вод 12 часов при сильных схватках

МадамС, то, что вашему ребенку в роддоме поставили 10 из 10 еще ничего не значит, не обольщайтесь. Как у вас сейчас ребенок развивается, какой возраст?
У нас была абсолютно аналогичная ситуация, безводный период - больше 12 часов, сильная стимуляция, апгар 10....теперь расхлебываем последствия всего этого...Безводный период привел к кислородной недостаточности в мозгу, сильная стимуляция наоборот к давлению, в результате задержка развития моторики, гидроцефальный синдром, сейчас уже задержку психического-речевого развития ставят (хотя пока еще маленький возраст, исправить реально все, но какими усилиями....)

[lasunka]

Девочки, что Вас заставило рожать в ванной?
Это ведь противоеестественно, опасно.
Прошу обратить внимание: мне бы очень хотелось узнать мотивы Вашего поступка, потому что действительно не понимаю.
Спасибо.

[vendredi]

Да и ребенок может утонуть.

да, вроде как не должен, если его конечно там не держать. Детки в воде не делают вдохов если нет кислородного голодания и плюс рефлекс "ныряльщика" (когда дети чувствуют наличие воды возле носа и ушей, то не делают вдохов).
Про боль, есть понятие нестерпимая боль ( к ней же относится зубная) когда боль не возможно терпеть, так зачем же так страдать, когда можно облегчить боль. IMXO

[Dacha]

Я, например, не хотела бы родить свою кровную лялечку "лежа и глядя в потолок"...

Не поняла. Вам нрaвится испытывать боль?

[Fellici]

Не поняла. Вам нравится испытывать боль?

В движении боль не так сильна, думаю, Мария это имела в виду.
Роды, действительно, не надо сравнивать с приступом тяжелой болезни. Нормально текущие роды.

Stroka, диагнозы московских врачей (ординарных) смело делите на 5, я уже это проходила.
Это я Вас успокаиваю.
А дочка моя тоже провела 20!!! часов без вод, правда, и без медикаментов, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) отклонений ни я, ни врач не находим.

[Tora]

Dacha, дело в том, что роды - это совместный процесс Не только маме больно, ребенку тоже И лучше, имхо, если ребенок чувствует, что мама ему помогает, а не в потолок смотрит при этом Отношение к боли при родах просто другое совсем тогда - не "ах, мне больно", а "давай малыш/ка, мама с тобой, помогает тебе, потерпи еще". А то маму обезболили, мама не чувствует ребенка, не понимает, как ему помочь - результат: щипцы, кесарево...
Я не против обезболивания, если сама мысль о боли перекрывает все и вообще, каждая мама лучше себя знает Но если мама может подготовиться к родам, настроиться на совместную с ребеночком деятельность - то можно избежать лишнего медицинского вмешательства.

[Dacha]

Dacha, дело в том, что роды - это совместный процесс Не только маме больно, ребенку тоже И лучше, имхо, если ребенок чувствует, что мама ему помогает, а не в потолок смотрит при этом Отношение к боли при родах просто другое совсем тогда - не "ах, мне больно", а "давай малыш/ка, мама с тобой, помогает тебе, потерпи еще". А то маму обезболили, мама не чувствует ребенка, не понимает, как ему помочь - результат: щипцы, кесарево...

Вы ничегошеньки не поняли: я смотрела в потолок, потому что расслабилась и спокойно лежала. Подготовленная была. И мне не было больно. Во всяком случае, первые месячные были намного болезненнее, чем первые роды. Чего там двигаться и кому-то помогать, если тебе и так хорошо? И в тот раз ни о каком обезболивании и речи не было. Тогда это систематически не предлагали. А щипцы были, потому что на последней стадии мне было никак его не "вытолкнуть" -- ребенок весил больше четырех кг. И был очень длинным. Он и сейчас длинный -- 1м92. И апгар был 10/10. Очень умный и физически крепкий ребенок. Rien à signaler.

Резюме для тех, кто в танке:
Я рожала три раза. В первый и второй раз (мальчики) без анестезии. В первый раз схватки не были болезненными, но в конце были щипцы. Во второй раз было очень больно, но ребенок был намного меньше и родился легко. В третий раз (девочка) было тааак больно!!!, что всё-таки сделали анестезию. Потом я чувствовала всё прекрасно и родила через 45 минут после укола. Тужилась сама без проблем. Все дети развиваются хорошо (16, 13 и 10 лет). Все родились во Франции у одного и того же врача.

[Dacha]

Так-таки кровь в воде и не заметят?
И ребенок так-таки из воды в воду и утонет?

А Вам очень хотелось бы это проверить? Мне -- нет. В утробе у ребенка воды в легких нет, между прочим. А "на выходе" он вполне может вдохнуть. И про кровотечение я не выдумала -- читала рекомендации гинекологов.

[Dacha]

МадамС, то, что вашему ребенку в роддоме поставили 10 из 10 еще ничего не значит, не обольщайтесь. Как у вас сейчас ребенок развивается, какой возраст?
У нас была абсолютно аналогичная ситуация, безводный период - больше 12 часов, сильная стимуляция, апгар 10....теперь расхлебываем последствия всего этого...Безводный период привел к кислородной недостаточности в мозгу, сильная стимуляция наоборот к давлению, в результате задержка развития моторики, гидроцефальный синдром, сейчас уже задержку психического-речевого развития ставят (хотя пока еще маленький возраст, исправить реально все, но какими усилиями....)

Мой младший сын провел в моем животе 14 часов без вод. Никаких проблем. Рожала я его без анестезии. Апгар тоже 10/10. Сейчас ему 13 лет и кроме небольшого астигматизма и аллергии на утиный пух у него нет никаких проблем.

[Stroka]

Dacha, вы этого сына во Франции рожали? Я просто к тому, что французские врачи очень любят приукрашивать ситуацию, когда десятки всем раздают, не оценивая всех составляющих родов, а потом это может выйти боком.

пысы: вопрос снимается, прочитала выше, что во Франции.