Копилка полезных советов - ищущим работу

[Skif]

Maxou, каким образом частная контора может проверить мою ЗП в гос. организации если это "страшная военная тайна"?
Кроме того на первых интерьвью, если я правильно понял тех, кто высказывался по этому поводу, не принято просить что-либо, надо подождать, что предложат, а уж потом начинать торг. Работодатель в свою очередь, чтобы определить уровень моих притязаний хочет выяснить сколько я получаю на данный момент. При этом, естественно, и мне и ему известны средние условия и маржи.

Bee Maya, пару тысяч совсем недостаточно для спасения "отца русской демократии"

[Maxou]

Maxou, каким образом частная контора может проверить мою ЗП в гос. организации если это "страшная военная тайна"?

я и не знал, что о зарплате в госорганизации знает только сотрудник ее получаюшии... в госопрганизациях разброс не очень большои, а потом скорее всего вы не первыи кто к ним проходит наниматься из госсектора.

[Skif]

я и не знал, что о зарплате в госорганизации знает только сотрудник ее получаюшии... в госопрганизациях разброс не очень большои, а потом скорее всего вы не первыи кто к ним проходит наниматься из госсектора.

Конечно же о ЗП знают те кому положено знать, бухгалтерия, начальство, RH, налоговая инспекция, да даже клерки в банке... но мы ведь не о евразии говорим...
Вопрос на самом деле о существующей практике. Мое ощущение что если декларируемая сумма ЗП не выходит сильно за среднюю + марж в данной отрасли, а уровень притязаний претендента не превышает средней ЗП по предлагаемой позиции, то никто не будет даже задумываться о каких то там проверках.

[LANAS]

Volga, Ваша Работа - от Вас не уйдет. Найдете лучший вариант !

Если Вам не слишком неприятно об этом говорить, для Вас неожиданным явился такой поворот ? Или как-то по ходу дела было ощущение, что Вам там не очень нравится ?

[Cime]

причем вопрос был направлен на то что бы проверить мою реакцию, как я понимаю...

Не знаю писала ли я об этом, или только хотела , пардон, если повторяюсь:
Мне на курсах рассказывали, что раньше, при приёме на работу, даже специально задавали провокационные вопросы, чтобы понять как человек поведёт себя в необычной ситуации, проверить агрессивен ли он, как вывернется. Например, могли задать такой вопрос(для мужчины): какие трусы Вы носите(слипы или кальсоны)
Видимо и сейчас такое существует, только в смягчённом виде.

[Maxou]

фильм такои есть, где мужчина ишет работу и ему такои вопрос задают...

Ваша Работа - от Вас не уйдет. Найдете лучший вариант !

мне кажется, что это не совсем правильныи подход, надо проанализировать почему так произошло и сделать правильные выводы...

[Cime]

фильм такои есть, где мужчина ишет работу и ему такои вопрос задают...

Да, я знаю, пример и приводили на основе этого фильма. Это было как пример, вопрос может быть любым, лишь бы вывести человека из равновесия и посмотреть на его реакцию.

[Bee Maya]

каким образом частная контора может проверить мою ЗП в гос. организации если это "страшная военная тайна"?

да все знают о пределах зарплаты в частных, в государственных предприятиях, в зависимости от занимаемой позиции...

у всех друзья есть, к тому же постоянно проводится статистика (как в приделах компании так и для школ или сайтов по трудоустройству). у меня муж получает статистику по его инженерной школе в зависимости от годов опыта, когда я устраивалась мне знакомая из отдела закупок, поделилась сколько я должна примерно запросить в этой компании.

так что все секреты относительны.

[Fiona]

Согласна с Bee Maya; кроме того, существуют и прямые проверки того, что кандидат о себе рассказывает, в том числе и в отношении зарплаты. Профессиональные хедхантеры и руководители RH умеют это делать. И хоть подобные проверки нечасты, наверное, лучше не рисковать, деловой мир, как ни странно, на редкость тесен.

надо проанализировать почему так произошло и сделать правильные выводы...

Maxou совершенно прав. Это неплохо бы даже конкретно обсудить с Вашим начальником перед уходом, подобная просьба естественна и совершенно нормально воспринимается начальством. Подумайте, что Вы ответите на следующем интервью, если Вас спросят, почему этот опыт закончился неудачно, как для Вас, так и и для работодателя.

[Skif]

Fiona, спасибо за разъяснения.
Ну и к тому же некоторые вообще не умеют говорить неправду, а когда говорят так это сразу видно... таким товарисчам лучше следовать совету Maxou, как я понял.

[Volga]

Согласна с Maxou и Fion(ой) что надо анализировать причины почему и отчего так произошло.

У меня также как и у Мaxou проблема не сказать чего лишнего особенно в испытательный период, но в этот раз я видно перестаралась, так молчала, как партизан на допросе, что работодатель счёл меня интровертом не способным к коммерческой лёгкости слова. А уж когда я не смогла вдохновенно соврать поставщику алчущему оплаты о мнимом осутствии патрона, это стало последней каплей переполнившей чашу его терпения.

Что-ж, будем продолжать учиться молчать и при этом быть разговорчивым, врать, но оставаться правдоподобным. Наверное, конечно когда начинаешь работать здесь в молодости, к этому привыкаешь легче и быстрее, а так, слезать с нашего советского танка в зрелом возрасте сложновато, неудобно, но надо ...

Ну а второй причиной было то, что я не вожу машину. Тут тоже будем стараться преодолевать барьеры психологические и другие…

Вот такой краткий отчёт заинтересованной общественности. Раз уж  сказала А, надо говорить и Б. Но потом опять вернёмся к теме поисков, ладно?

[Pandora]

Каждый секретарь должен уметь врать про "отсутствие" шефа. А вот коммерческий ассистант на экспорт (по-моему, Волга, вы ищите эту должность) должен уметь вдохновенно врать на гораздо больший спектр тем)))) Какая же коммерция без вранья?))))))))))))))))))))))))))))

[Volga]

Конечно надо уметь, Пандора, и буду учиться. Пока мне везло. Были другие проблемы на работе , но не эта. Наоборот в рамках системы качества требовалось и даже поощрялось максимальное донесение информации до клиента даже может быть временно невыгодной для фирмы. Ну а от докладов о присутствии-отсутствии начальника меня избавляли, зная мои «таланты».

Да, я ищу работу ассистента по экспорту, и в связи с этим хочу спросить совета у тех, кто ищет в этой отрасли, может быть в других регионах или у тех, кто уже нашёл. Приведу примерный список основных моих действий:
- ответы на объявления (пресса, интернет, и т.д.)
- рассылка candidatures spontanés фирмам работающим с Россией
- рассылка резюме в агенства по временному трудоустройству и специализированные рекрутинговые фирмы
- максимальное оповещение друзей и знакомых о поисках
Что ещё можно предпринять?

[Bee Maya]

Интересная статья

Типичные ошибки тех, кто ищет работу

Специалисты Всероссийского кадрового конгресса, рекрутинговых компаний "Анкор", Kelly Services и 3R составили список самых распространенных ошибок людей, ищущих работу. Потерпевшие неудачу в поисках работы допускают одни и те же промахи, утверждают "Ведомости", публикующие рейтинг ошибок.

Наиболее распространенные ошибки при поиске работы:

1. Непродуманная стратегия поиска работы: хаотичная рассылка резюме, использование только одного источника (например, интернета).

2. Завышенные зарплатные и карьерные амбиции.

3. Неудачная самопрезентация на собеседовании.

4. Нечеткая формулировка целей - к примеру, человек не может сказать, чем бы он хотел заниматься.

5. Обман в резюме или нечестность на собеседовании.

6. Плохие манеры: неотключенный мобильный телефон на интервью, опоздания на встречу с рекрутером.

7. Перегруженное информацией, длинное резюме.

8. "Торговля" за более высокую зарплату на последнем этапе отбора.

9. Неправильное самопозиционирование (работа не по профессии).

10. Затрагивание неуместных тем на собеседовании (например, подробности личной жизни, некорректные отзывы о предыдущих местах работы).

В целом все просчеты можно разделить на три группы: ошибки в стратегии поиска работы, на собеседовании и в резюме.

"Иногда из-за глупых недочетов можно упустить свой шанс, - говорит Вера Александрова, психолог-консультант компании "Анкор". - Например, придя на собеседование в джинсах и свитере, вы не попадете на работу в компанию, где принят строгий дресс-код". Более серьезная неадекватность соискателя, скажем завышенные или заниженные зарплатные амбиции, могут вообще закрыть все двери. Рекрутеры записывают в аутсайдеры тех, кто не может ответить на вопрос о зарплате. Как вспоминает гендиректор интерактивного творческого агентства E-generator.ru Юрий Белоусов, когда он устраивался на работу, то на вопрос: "Какую максимальную зарплату вы бы хотели иметь" - он написал: "Бесконечность". "Меня признали несерьезным человеком, с которым нельзя иметь никаких дел", - говорит он.

Порой соискатель срезается на мелочах. "Несколько лет назад хотел получить работу пресс-секретаря в известной металлургической компании, только что поменявшей акционеров, - рассказывает Алексей Ищенко, директор по общественным связям компании "Комус". - Но на этапе встречи с руководителем компании я не смог ответить на несколько специфических вопросов вроде "Чем брикетированное железо отличается от аглоруды?" и "Есть ли разница между горячим станом и холодным?". Оказалось, что директор был потомственным металлургом, очень любил и знал свою профессию и требовал того же от подчиненных. Теперь перед встречей с потенциальным работодателем Ищенко старается собрать максимум информации о компании и рынке, на котором она работает.

Самый большой просчет - не иметь никакой стратегии поиска работы, уверен Алексей Колотвин, эксперт Всероссийского кадрового конгресса. Бессистемная рассылка резюме и использование только одного источника информации с предложениями о работе (исключительно интернета, либо газетных объявлений, или поиск только через знакомых) ведут к недооценке других возможностей.

Бессистемный подход к поиску считают ошибкой N1 все пять опрошенных экспертов из компании Kelly Services. Они советуют активно использовать все возможные каналы поиска: интернет, прямую рассылку резюме по компаниям-работодателям, рекрутинговым агентствам, обращение к максимальному числу знакомых. По мнению Колотвина, чтобы получить 10 реальных предложений о работе, надо разослать резюме в 100 мест. Плохие стратеги не записывают адресов компаний, куда резюме уже отправлено. Когда по одному и тому же адресу приходит несколько одинаковых резюме, менеджеров по персоналу и рекрутеров это раздражает.

В тройке самых распространенных ошибок - неумение себя преподнести на собеседовании, плохо проведенная самопрезентация. "Я был тогда очень худой, пришел в потертых джинсах и майке, - говорит Белоусов. - Мой вид никак не вязался с должностью директора, пусть и творческого. На деловых встречах заказчики всегда первыми начинали разговор с моим подчиненным, который значительно толще меня", - вспоминает он.

Порой сильный специалист, потерявший работу, на собеседовании ведет себя неуверенно, слишком рьяно демонстрирует свое желание получить работу, что оставляет неприятное впечатление. Одного из таких соискателей вспоминает Алексей Колотвин: "Выглядел он потрепанно и сразу же сообщил о своем желании получить работу даже за зарплату вдвое меньше, чем просят другие, поскольку у него большая семья, которую надо кормить". Хотя претендент по своим профессиональным качествам явно подходил для работы финдиректора, рекрутеры предпочли более успешного в самопрезентации.

По мнению рекрутеров, есть темы, запретные на собеседовании. "К примеру, все работодатели плохо воспринимают заявления соискателей о том, что они в ближайшем будущем хотят открыть свое дело", - поясняет Инна Суматохина, коммерческий директор компании 3R. Даже если есть такая цель, то не стоит говорить об этом в ситуации найма на работу.

Рекрутеры не любят тех, кто не умеет слушать, сидит во время беседы с отсутствующим взглядом, вертит в руках мобильный телефон или ручку (признак нервозности).

Белые пятна в биографии, утаивание информации и нежелание отвечать на важные вопросы рекрутера (к примеру, о причине увольнения с предыдущего места работы) тоже повышают вероятность попадания в список аутсайдеров. Таких людей не любят брать на работу. "На мой вопрос соискательнице, почему она уволилась с предыдущей работы, она многозначительно ответила, что это "очень личное", - приводит пример Вера Александрова. - Из чего можно сделать разные выводы, например о сексуальных домогательствах, а такую кандидатуру лучше работодателю не предлагать".

Как составить резюме

Как говорят эксперты компании Kelly Services, культура составления резюме в России заметно повысилась, но именно на этом пункте часто срезаются многие соискатели. Резюме страдают от чрезмерно обобщенной, неконкретной информации, встречаются еще и многостраничные трактаты, которые никто не способен дочитать до конца.

Нередко люди ошибаются в самопозиционировании - присылают резюме на вакансию, на которую они попросту не вправе претендовать. Другая ошибка - пассивная позиция, отраженная в резюме, когда соискатель даже не может сформулировать, чем бы он хотел заниматься. "Порой резюме напоминает выписку из трудовой книжки, по которой работодатель не может понять, где такой кандидат может быть полезен", - сетует Александрова. По ее словам, даже если у человека был разноплановый опыт (к примеру, НИИ, секретарская работа, отдел продаж), надо четко сформулировать в резюме, какие задачи он хотел бы решать в будущем.

Плохо, если в резюме описан процесс работы на прежних местах, а не достижения. Достижения вроде удачно завершенного проекта, внедрения методики, позволившей добиться повышения продаж, стоит указывать в самом начале резюме.

Источник

[Volga]

Отличная информация, спасибо.

[Andrey AI]

Подскажите, где найти удаленную работу связанную с письменными переводами с французского на русский? www.proz.com www.trworkshop.net, а ещё?
Опыт офф-лайн - 3 года.

[POLINA]

Здравствуйте всем!

Скажите, кто-нибудь здесь когда-нибудь работал в Mac Do'?

Я нашла там место, мне предложили сразу начать, но вот уже на второй день работы у меня началась паника.
Обещали обучение, в паре с кем-то (в субботу к тому же - народу немерено) поставили на кассу в зал.
Ладно, выбивать заказы, принимать оплатy и улыбаться, это я еще умею делать, за два года в европейской стране научилась.
Но вот как, посоветуйте, знать уже сразу все возможные меню и варианты, чтобы людям предлагать Гамбургер, Big Mag или то, или се?!
Пожалуйста, ответьте мне, кто может и хочет, чтобы я наконец поняла и знала: или это я такая тупая, что не могу перестроить свой теоретический ум на ИХ привычный практический, или это такая метода нормальная в ресторанах fast food?!
Очень надеюсь на отклики опытных форумчан и форумчанок, заранее всем МЕРСИБО.

С уважением,

ПОЛИНА

[Nata I]

Всем добрый вечер!

Я только что зарегистрировалась на этом форуме и весь его прочитала. Спасибо всем огромное за массу важной и полезной информации!

Я уже поняла, что ПЕРВУЮ работу найти сложно, но не невозможно. Подскажите, пожалуйста, насколько разрешение на работу (или, скорее, его отсутствие!) в случае смены статуса студента на статус salarie является дополнительным препятствием для компании при приеме на работу?

У меня диплом мастера по маркетингу в Ecole superieure de commerce de Paris, до этого - опыт работы в Киеве 6 лет. Здесь я уже сделала стажировку 8 месяцев, начала искать работу в Париже, но пока ничего конкретного: в основном говорят, что профиль хороший, но вакансий нет. Пробовала пойти временно поработать продавцом, интерим и т.д., но там тоже говорят, что нужно разрешение на работу. А это занимает время.

Что лучше: продолжать искать любую работу, чтобы уже работать, или сделать еще одну стажировку, даже если они не обещают взять на настоящую работу, и продолжать искать работу по специальности?

Насколько сложно перейти из статуса студента в статус salarie?

Спасибо заранее за любые ваши ответы и комментарии!


Ната

[nekto]

Nata I,
у вас такой мастер хороший, мне кажется временно вы всегда можете подработать где-то, не слишком втягиваясь, а упорно продолжая одновременно искать работу по спецальности...
если вы не замужем за кем-нить из местных аборигенов и у вас нет карт дэ сежур на 10 лет, то не эти ли факторы влияют негативно на ваши поиски работы???

[mychonok]

Nata, у вас Mastere Specialise Marketing из ESCP-EAP? И вы не можете найти работу? А предыдущая стажировка у вас была где?

Это не простое любопытство, я сейчас там же и на этой же мастерине, и что-то меня ваш опыт пугает...

[mychonok]

И как у вас с рабочим статусом? Если Вы здесь замужем, то у вас должно быть разрешение на работу, а если нет - то на каком статусе вы здесь находитесь? Может быть как раз это причина боязни работодателей - отсутствие разрешения на работу?

[mychonok]

Ой, Наташа, похоже, я нашла ваш СВ в моей СВ-book! У вас действительно хороший профиль -Диор, Шанель, Герлан... А сейчас вы ищете в той же сфере или уже в другой?

[tatnat]

Ната, здравствуйте,
я нахожусь в похожей ситуации в смысле смены статуса с etudiant на salarie. Не знаю как в Париже, но на Лазурном берегу это довольно сложно. Вы можете работать как студент, т.е. 20 часов в неделю, но даже для этого у вас должно быть право на работу, кот выдает префектура. Мне, напр, отказали, тк моя студ виза не нуждается во временной КДС. И другой вариант: Вы ищете работодателя, кот. оформляет с Вами контракт, Вы идете в префектуру и на основании контракта просите КДС salarie. И опять же , на основании собственного опыта, префектура дает оч большие сроки для рассмотрения Ваших бумаг, в моем случае это 7 мес минимум, если Вы найдете работодателя, кот будет Вас ждать... Мотивируют они это тем, что оч большой поток эмигрантов.
В любом случае удачи и делитесь опытом, тк я в ожидании документов тоже все-таки пытаюсь что-то найти, под предлогом, что документы уже в работе. Но пока похвастаться нечем.

[Nata I]

Nata I,
у вас такой мастер хороший, мне кажется временно вы всегда можете подработать где-то, не слишком втягиваясь, а упорно продолжая одновременно искать работу по спецальности...
если вы не замужем за кем-нить из местных аборигенов и у вас нет карт дэ сежур на 10 лет, то не эти ли факторы влияют негативно на ваши поиски работы???

Вот в том-то и дело, nekto, что не замужем и со студенческим титр де сэжур. Если бы у меня была карт дэ рэзидан на 10 лет, то не нужно было бы permis de travail, и было бы, думаю, проще. Надо было, наверное, меньше тратить времени на учебу, стажировку и дипломную работу, а больше - на поиск "пары"

В лицо вам никто не говорит на собеседованиях, что отсутствие разрешения на работу, статус иностранца и студента - это проблема, но думаю, что это усложняет ситуацию. Даже с подработкой не просто.

Я потому и спрашиваю, у кого есть этот опыт - получение разрешения на работу? Какие компании лучше на это реагируют, какие хуже? Легче ли его дадут продавщице, пусть даже и с дипломом мастера, или все-таки нужно "долбать" должности по специальности, чтобы действительно компания была в тебе заинтересована, что на сегодняшний день, как вы понимаете, совсем не evident?

[Nata I]

Ой, Наташа, похоже, я нашла ваш СВ в моей СВ-book! У вас действительно хороший профиль -Диор, Шанель, Герлан... А сейчас вы ищете в той же сфере или уже в другой?

Да, mychonok, похоже, это я - Диоры, Шанели, Кензо в Киеве и прочие Герлены уже в Париже. Стажировка у меня была в самом что ни на есть маркетинг департменте в Герлен, но они мне сказали с самого начала, что вакансий не предвидится ни в 2003, ни в 2004. Я продолжаю искать в маркетинге - strategique, operationnel, а также commercial, chef de zone export, что больше связано с моим опытом работы. Ищу в парфюмерии, но также в моде, аксессуарах и т.д. Для Данона или Ошана мой профиль, прямо скажем, не очень подходит. Хотя, похоже, в grande consommation и grande distribution дела с работой обстоят лучше, чем в люксе...

Могу поделиться опытом подробнее, если вам интересно. Чтобы не утомлять форумчан, можете написать мне на email.

[Nata I]

Ната, здравствуйте,
я нахожусь в похожей ситуации в смысле смены статуса с etudiant на salarie. Не знаю как в Париже, но на Лазурном берегу это довольно сложно. Вы можете работать как студент, т.е. 20 часов в неделю, но даже для этого у вас должно быть право на работу, кот выдает префектура. Мне, напр, отказали, тк моя студ виза не нуждается во временной КДС. И другой вариант: Вы ищете работодателя, кот. оформляет с Вами контракт, Вы идете в префектуру и на основании контракта просите КДС salarie. И опять же , на основании собственного опыта, префектура дает оч большие сроки для рассмотрения Ваших бумаг, в моем случае это 7 мес минимум, если Вы найдете работодателя, кот будет Вас ждать... Мотивируют они это тем, что оч большой поток эмигрантов.
В любом случае удачи и делитесь опытом, тк я в ожидании документов тоже все-таки пытаюсь что-то найти, под предлогом, что документы уже в работе. Но пока похвастаться нечем.

Да, все это так и есть. Я только не поняла, почему Вам отказали во временном разрешении на работу 20 час в неделю как для титр де сэжур этюдьян? А Вы нашли работодателя, который согласен подписать с Вами контракт и получить для Вас разрешение на работу?

Я говорю работодателям, что на срок ожидания я согласна начать работать на условиях стажировки, интерим - как угодно, чтобы не заставлять компанию ждать. Но пока ничего не получается. Какие еще могут быть препятствия для них? Они за это платят? Я слышала также, что если предприятие берет на работу иностранца, то оно дожлно написать куда-то "объяснительную", почему берут имено иностранца, а не француза. То есть должна быть серьезная аргументация, что именно ТЫ, а не француз, подходишь на эту должность. А еще мне говорили, что они должны продолжать конкурс до тех пор, пока все-все французские кандидатуры не будут рассмотрены, и только после того, как уж совсем никто не подойдет, они могут взять иностранца. Насколько все это правда? Есть ли еще у кого-либо какая-либо информация, которая нигде не написана и никто в открытую не говорит, но выясняется с опытом и является одним из препятствий?

Вам тоже удачи, tatnat, и держите меня в курсе, как у Вас продвигаются дела .

Спасибо Всем за любые комментарии!

[Bee Maya]

компании в которых работают много иностранцов, не пугаются карт де сежур (мой муж работает в Technip - у них специальный отдел, который занимается картами).

я работаю в Framatome, компания в прошлом была государственной, только несколько лет назад начали нанимать иностранцев, да и то с большой неохотой. все проблемы с картами, жутко их пугают.

так что смотрите на количество иностранных работников во франции.

[Fiona]

В лицо вам никто не говорит на собеседованиях, что отсутствие разрешения на работу, статус иностранца и студента - это проблема, но думаю, что это усложняет ситуацию. Даже с подработкой не просто.

Nata I, конечно, усложняет! Фирма несет ощутимые финансовые расходы, ввязываясь в получение Вашего разрешения на работу. Кроме того, как Вы уже справедливо заметили, необходимо долго ждать и нет гарантии, что Вам это разрешение дадут. Плюс к этому, компания должна будет провести немалую работу, чтобы получить на Вас разрешение из OMI и DDT, с которым Вы пойдете в префектуру, а для многих отделов HR это terre inconnue и боятся они этого, как огня.
Не забывайте также, что Вы должны удовлетворять по уровню зарплаты, чтобы пройти как специалист.

Ваш путь - должность cadre в крупной фирме (ну, обычно в средне-крупной и представленной на международном рынке). Про подработки, низкоквалифицированный труд и интерим забудьте - никто Вам оформлять разрешение на работу не захочет/не сможет.

Я говорю работодателям, что на срок ожидания я согласна начать работать на условиях стажировки, интерим - как угодно, чтобы не заставлять компанию ждать.

Правильно говорите, может помочь.

Что лучше: продолжать искать любую работу, чтобы уже работать, или сделать еще одну стажировку, даже если они не обещают взять на настоящую работу, и продолжать искать работу по специальности?

Мой совет - стажировка и продолжающийся поиск по специальности. У Вас котирующееся образование и хороший послужной список, найдете, нужна настойчивость.

И постарайтесь абстрагироваться от того, что девять раз десяти Вам откажут из-за отсутствия статуса в работе, на которую бы Вас взяли, если бы он у Вас был, и о чем, чаще всего, не скажут. Но это надо принимать как данное - мы к ним приехали, а не они к нам...

Удачи Вам!

[Fiona]

Bee Maya, мы теперь в одной компании работаем - я в Areva T&D

[Bee Maya]

Fiona, коллеги значит
ты где территориально? на la Defense? если да, то могли бы как нибуть пообедать вместе ;o)