Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.01.2006, 00:13
Мэтр
 
Аватара для lyonne
 
Дата рег-ции: 09.02.2005
Откуда: Москва - Лион
Сообщения: 1.012
Stroka, а у вас были логистика, бухгалтерия, экономика, юриспруденция, всяческие практические предметы? Интересно сравнить, в Лион-3 есть программа Affaires Européennes, что в принципе соответствует DESS Commerce Exter.
Прошу прощения, что несколько не по теме.
__________________
Jouis et fais jouir sans faire de mal ni à toi, ni à personne...
lyonne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 23.01.2006, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Строка, вы так и будете делать выпады в мою сторону? Я назвала Вам 2 компании, в которую мои знакомые устроились именно от безысходности - одна из этих компаний (Дэлват э Туш) стоит в вашем суперсписке, а другую (Кап Жемени) Вы, упомянув Эрнст, скорее всего забыли прибавить в этот список. И вроде как Сентра уже сказала, что консалтинг ее не интересует...
И да, чтобы устроиться коммерческим ассистентом во Франции совсем не обязательно иметь Десс или российский диплом... Только надо быть готовым, что через год-полтора могут предложить повышение должности.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.01.2006, 12:47
Мэтр
 
Аватара для Centra
 
Дата рег-ции: 14.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для  Centra с помощью ICQ
Строка, и ещё, если не секрет, вы с вашим ДЕСС нашли-таки работу?
Centra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.01.2006, 14:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
Stroka пишет:
Ernst&Young, Accenture, Anderssen, KPMG,Deloitte&Touch, ATKearney, BCG, Bain, McKinsey, RolandBerger, Mercer - вот это самые настоящие консалтинговые фирмы, в которые "от безысходности" не попадешь, туда отбор очень серьезный из тех самых сливок и уж никак не после сомнительного ДЕСС. Остальные компании, которые себя консалтингом называют - шушера.
Ведь есть очень много небольших консалтинговых фирм, которые имеют свою нишу. Попасть в многие из них может быть еще сложнее, чем в крупные, но критерии к дипломам менее серьезные. Надеюсь, что никого не обидел.

В Кап Жемини очень многие партнеры ушли после слияния Боссара с Жемини, затем после слияния Жемини Консалтинга с Кап Жемини и потом после слияния с Ернстом. Они создали небольшие компании, работать в которых очень даже хорошо. После трех - четырех лет, можно легко перейти в крупные.

Каждый год издается справочник по всем консалтинговым фирмам во Франции, который стоит около 70 евро. Из крупных вы еше забыли ИБМ и французскую Еврогруп.
Another1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.01.2006, 17:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.844
В консалтинге искать хорошо, птому что они быстро отвечают. Я вот не в консалтинге по несколько месяцев жду ответа, а из консалтингов через пару днеи перезванивают. Да вот только я там работать больше не хочу.

В консалтинге хорошо первое время работать. Зарплаты там выше, работа разная, есть возможность переити к клиенту потом. Но только я сталкнулась с проблемои, что на тех должностях на которые можно переити из консалтинга платят меньше, а на более высокие особо брать не хотят, потому что советы давать это одно, а принимать решения это другое.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.01.2006, 11:49
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
lyonne, у нас было немножко всего, но логистики не было: международный маркетинг, право, стратегия, финансы предприятия (с тем самым бухучетом), финансовые рынки (про валютные операции), международная коммерция (ИНКОТЕРМС, контракты..), техника ведения переговоров, информатика...но все было очень и очень поверхностно, сами представьте какие знания из всех этих дисциплин можно получить всего за 6 месяцев при занятиях 3 дня в неделю всего, поэтому и говорю, что такой диплом всего лишь корочки.

Centra, да, работу нашла, но всего лишь коммерческим ассистентом, то есть уровня Бак+2 и сейчас я уже думаю, что в принципе, такого плана работу я могла и без французского диплома найти (что подтверждает опыт даже девушек с форума), это просто раньше я думала, что без диплома никак, оказывается все гораздо проще, если цель поставить.
Но у меня ситуация немного спецфицкая была, я не искала очень серьезную работу, так как думала, что мы во Франции временно и мне важнее было работу быстро найти, чтобы хотя бы какой-то опыт здесь заполучить для СВ. Я думаю если бы поднапряглась побольше, была терпеливее и потратила бы больше времени, то могла бы и что-то лучшее найти, это было бы гораздо труднее, но реально.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 24.01.2006, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Stroka пишет:
lyonneсейчас я уже думаю, что в принципе, такого плана работу я могла и без французского диплома найти (что подтверждает опыт даже девушек с форума), это просто раньше я думала, что без диплома никак, оказывается все гораздо проще, если цель поставить.
Строка, я только комментирую вашу фразу, где, как мне показалось, проскользнуло сожаление о сделанном дипломе, что вы могли бы найти такую же работу и без него. Я говорю только на тему, "стоит или не стоит учиться во Франции", а не о том, где. Хотя второй вопрос следует за первым.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.01.2006, 11:59     Последний раз редактировалось Stroka; 23.01.2006 в 12:03..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Another1 пишет:
Ведь есть очень много небольших консалтинговых фирм, которые имеют свою нишу. Попасть в многие из них может быть еще сложнее, чем в крупные, но критерии к дипломам менее серьезные.
Я об этом не стала упоминать, потому что получился бы вообще уход от темы, но раз вы вспомнили...
Да, действительно есть небольшие серьезные (не шушера ) консалтинговые фирмы, занимающую свою нишу, но они известны только тем, кто в этом кругу вращается (либо их клиентам, либо потенциальным работникам). Обычно такие фирмы созданы бывшими партнерами тех известных компаний, которые я назвала, но вы об этом тоже сказали. Но туда с улицы не попадешь, тут же речь шла о фирмах, куда идут "от безысходности".
От безысходности, я так понимаю, люди идут в самые заурядные информационные агентства, занимающиеся подбором сведений для той или иной области и именующие себя громко "консалтингом", чем на самом деле они не являются.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.01.2006, 13:25
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Pandora, всё,выпадов больше делать не буду, я уже всё сказала, что хотела Только передайте своим друзьям, если они вам говорят, что от безысходности туда устроились, чтобы они не кокетничали Потому что, как я уже сказала, факт попадания в фирму из суперсписка можно считать большой удачей.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.01.2006, 23:48
Мэтр
 
Аватара для Centra
 
Дата рег-ции: 14.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для  Centra с помощью ICQ
Гм... Ну вот... Обсуждение превратилось в некоторого рода перебранку...
Я вот сейчас начала думать о том, что пока я без гражданства всё равно не смогу найти работу по профессии, может, стоит мне ещё поучиться?
Centra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 24.01.2006, 10:34
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Centra, это не перебранка, а обычный спор. Перебранка бы была, если бы Пандора сказала, что Строка - дура
Гражданство никакой роли не играет в возможности нахождения работы, не путайте ничего. Главное, чтобы у вас были легальные документы с правом работы (я так понимаю на основании замужества): ресеписе, карт де сежур или карт де резидан. А гражданство является плюсом только при поиске специфической работы в государственном секторе.
И вы кажется собирались с мужем своим бизнесом заняться или уже отпал этот проект?
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 24.01.2006, 12:27
Мэтр
 
Аватара для Centra
 
Дата рег-ции: 14.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для  Centra с помощью ICQ
Stroka пишет:
[B]Гражданство никакой роли не играет в возможности нахождения работы, не путайте ничего.
... гражданство является плюсом только при поиске специфической работы в государственном секторе.
И вы кажется собирались с мужем своим бизнесом заняться или уже отпал этот проект?
Нет, проект как раз не отпал, кафе скоро откроем... Но это не моя профессиональная область, а мне в СВ хочется всё-таки указывать опыт работы по моей прямой специализации (ну, хотя бы приблизительную её область)... Иначе зачем столько учиться?
А работу я хочу именно в государственном секторе, где, как вы все это прекрасно знаете, без гражданства - никак. Да и вообще... Помогать мужу можно, работая параллельно и строя свою собственную карьеру. Мне всего 22 года, почему бы не поучиться ещё, если всё равно серьёзную карьеру пока начать невозможно?...
Я начала здесь рассылать резюме в некоторые места, но пока что никакого ответа не получала. Так что, кто знает, может, в этом году и не суждено сразу вот так вот найти работу?...
Centra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 24.01.2006, 18:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для fanfanchik
 
Дата рег-ции: 11.05.2004
Откуда: Far, far away
Сообщения: 416
[QUOTE=Centra]


Центра, я вот задумалась над вашим желанием работать в госсекторе.

Вы знаете, что там часто присутствует система конкурсов - хочешь повышение, будьте добры пройти экзамены
не знаю, всегда ли так

А если вы хотите доучиться, ваш диплом МГИМО должны с радостью принять в Sciences Po (где сейчас более профессионализированные дипломы появились), HEC и ESSEC.

Мне понравилась высказанная здесь идея обращения в Chambre de Commerce.
И поиск компании, в Вас заинтересованной, если уж работать.
А диплом... у вас уже не безызвестный МГИМО и une culture générale considérable. Поверьте, мало с каким российским бак + 4 вас взяли бы здесь на ДЕСС!

Bonne chance,

Марина
fanfanchik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.01.2006, 02:05
Мэтр
 
Аватара для Centra
 
Дата рег-ции: 14.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для  Centra с помощью ICQ
[QUOTE=fanfanchik]
Centra пишет:
А если вы хотите доучиться, ваш диплом МГИМО должны с радостью принять в Сциенцес По (где сейчас более профессионализированные дипломы появились), ХЕЦ и ЕССЕЦ.

Мне понравилась высказанная здесь идея обращения в Чамбре де Цоммерце.

Бонне чанце,

Марина
Марина, спасибо огромное за поддержку!!! Если буду доучиваться, то, скорее всего, попробую изменить специализацию. Нашла недавно факультет, который якобы готовит специалистов по работе с товарами класса люкс. Звучит заманчиво... особенно предметы в программе обучения кажутся интересными. но это образование я хочу получить скорее как "запасной вариант"...
А в торговые палаты я свои резюме уже отправила. Жду ответа...
Centra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 26.01.2006, 10:23
Кандидат в мэтры
 
Аватара для fanfanchik
 
Дата рег-ции: 11.05.2004
Откуда: Far, far away
Сообщения: 416
[QUOTE=Centra][QUOTE=fanfanchik]
.Нашла недавно факультет, который якобы готовит специалистов по работе с товарами класса люкс. Звучит заманчиво... .

Центра, у меня такои возник вопрос по поводу етого диплома - не идет ли реч' о бывшем ДЕСС ЛЕА "métiers de luxe" или что-то в етом роде?
Потому как я учус' на ЛЕА, на 3ем курсе, но продолжать не хочу на етом факултете.
Дело в том, что ето очен' обобщенно и нееффективно
Вот такое маленькое предостережение

Удачи,

Марина
fanfanchik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 24.01.2006, 11:03
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.844
Гражданство при поиске специфической работы в государственном секторе является не плюсом, а необходимым условием. Это при поиске обычнои работы оно является плюсом.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 24.01.2006, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
А если Вы хотите работать в Юнеско, как было сказано выше, то скорее другая национальность (отличная от французской) будет плюсам, потому что в этой организации есть квоты по национальностям. На их сайте об этом написано. Хотя, правда, россиян, там вроде тоже уже хватает.
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 24.01.2006, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
EHOT пишет:
Гражданство при поиске специфической работы в государственном секторе является не плюсом, а необходимым условием. Это при поиске обычнои работы оно является плюсом.
Вы правы, товарищ буквоед
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 24.01.2006, 12:14
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.844
Работа такая.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 24.01.2006, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Stroka, мне кажется вы преуменьшате значение своего фр.диплома. Я, например, никого не видела, кто бы работал по своей рус.специальности без фр.диплома /программисты не в счет/.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 24.01.2006, 12:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.08.2004
Сообщения: 1.277
Kandy пишет:
Stroka, мне кажется вы преуменьшате значение своего фр.диплома. Я, например, никого не видела, кто бы работал по своей рус.специальности без фр.диплома /программисты не в счет/.
я работаю - не программист. работаю в communications. Русский диплом - переводчик (англист). Без опыта работы, просто с дипломом, естественно, сложно будет, а при хорошоем опыте...
sally вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 24.01.2006, 14:18
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Kandy пишет:
Я, например, никого не видела, кто бы работал по своей рус.специальности без фр.диплома /программисты не в счет/.
Я работаю менеджером по продажам - страны Западной Европы без французского диплома... и без российского тоже...
Все возможно, нужно просто желание...
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 24.01.2006, 14:21
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Pandora пишет:
и без российского тоже...
Все возможно, нужно просто желание...
Ну уж и без франц., и без российского ? То есть в резюме у вас нет НИОДНОГО диплома ?
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.01.2006, 15:17
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Kandy пишет:
Ну уж и без франц., и без российского ? То есть в резюме у вас нет НИОДНОГО диплома ?
Нет, ни одного... написала, что отучилась 2 года в инязе, плюс в России у меня была хорошая работа в английской компании...
Все работы искала себе сама, без пистонов и чьей-либо помощи... и уж так прямо верить в простое везение??? Я предпочитаю верить в свои силы и в свое желание найти работу.
Устроилась коммерческим ассистентом, через год предложили повышение...
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.01.2006, 12:40
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Kandy пишет:
Stroka, мне кажется вы преуменьшате значение своего фр.диплома. Я, например, никого не видела, кто бы работал по своей рус.специальности без фр.диплома /программисты не в счет/.
Kandy, смотря на какой должности работать. Я,в частности, говорила об ассистантских позициях, на них совершенно точно знаю уже можно попасть и без фр.диплома (видела примеры). Либо если у фирмы бизнес связан непосредственно с Россией, не обязательно они фр.диплом будут требовать, могут и вашим русским опытом ограничиться. Но конечно диплом - это плюс, только лучше его иметь из "котируемых" заведений типа гранд-эколь.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.01.2006, 12:50
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Строка, но ведь имея ваш диплом вы можете претендовать и на должности, где русскоговорящие не нужны – спектр уже расширяется. При этом ваш диплом - это гарантия для работодателя, тогда как беря человека только с рус. дипломом работодатель для себя не имеет никаких гарантий, он рискует больше, соответсвенно и решиться ему будет тяжелее. Когда случаются единичные случаи трудоустройства с рус. дипломами – это эксклюзив, а с фр. – норма. От этого и надо отталкиваться. И французы часто начинают с должности бак+2, потому что в иерархии часто не предусмотрено промежуточных должностей на Бак+3,+4. Просто +5 дает возможность для роста, на перспективу, чтобы ничто вас в будущем не блокировало.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 24.01.2006, 12:53
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Centra, так это уже вам самой решать что вы дальше хотите делать: учиться или работать. Я бы в вашем возрасте еще поучилась в школе попрестижней типа IENA (Уж не знаю какой там процент человека/место и можно ли русским туда пробиться) и ждите гражданство параллельно, если так в госсектор хотите, но я бы свои возможности только им не ограничивала.
И потом,как Вероник уже сказала, в организации вроде ЮНЕСКО фр.гражданство не нужно, можно и российским обойтись
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 24.01.2006, 13:00     Последний раз редактировалось Stroka; 24.01.2006 в 13:07..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Kandy, вы о ситуации на рынке труда в курсе? просто сейчас даже выпускники хороших школ и КОНКРЕТНЫХ специальностей маятся без работы, а за этой очередью идут уже обладатели ДЕССов с размытым названием "Общая коммерция". А во Франции еще очень сильны стереотипы (небезосновательные,кстати) и наклеивание этикеток типа: эта школа престижная, из нее будем людей смотреть, остальных - в мусорную корзину.

Да и вообще,в принципе,разговор ведь не об этом был...мы же не говорили с дипломом или без, конечно с дипломом лучше, вопрос только с КАКИМ.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 24.01.2006, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Stroka пишет:
просто сейчас даже выпускники хороших школ и КОНКРЕТНЫХ специальностей маятся без работы.
На юге, например таких немало...А вот каменщики и сантехники тут на вес золота. Всё больше убеждаюсь, что для работы не в сфере услуг надо ехать в Париж.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 24.01.2006, 13:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.844
Stroka пишет:
типа ИЕНА (Уж не знаю какой там процент человека/место и можно ли русским туда пробиться)
В ENA есть отдельныи конкурс для иностранцев. Русские там учились - знаю одну девушку, которая закончила ENA имея русское гражданство.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего начинать самостоятельно? dot Французский язык - вопросы изучения и преподавания 25 28.11.2010 15:10
Где развестись и с чего начинать? arleelle Административные и юридические вопросы 3 07.04.2010 10:47
C чего начинать учить язык (уровень 0) 14k Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 08.04.2009 13:43
С чего начинать? Или уже поздно? y_inna Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 17 31.05.2007 18:12
С чего начинать? Sanitto Работа во Франции 3 31.03.2005 14:49


Часовой пояс GMT +2, время: 11:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX