Raphael

[bourgeois]

Привет всем любителям французской песни! Я - новичок на форуме. Живу в Лондоне с некоторых пор. Часто бываю во Франции и начал год назад учить язык - сначала самостоятельно, а теперь хожу на курсы GCSE (преподаватель - настоящая француженка!). Увлекся французской песней. В сентябре был в Париже и купил альбом - Caravane певца Raphaël. Я считаю его очень талантливым и мне кажется, что он должен вызвать отклик у всех русских, тем более его отец - русский. У Рафаеля очень интересные тексты - на мой взгляд это уже настоящая поэзия. В своем роде он - наследник Renaud, которого я просто считаю гениальным. Из англоязычных певцов с ними можно сравнить разве что Bob Dylan - а. Пишите свои мнения.

[novice2000]

Привет Вам! Насчет мнений - это ведь не обязательно положительно? У меня мужу он очень нравится. Тексты, действительно, очень хорошие, но мне голос не очень нравится. Как котенок подмурлыкивает. А в какой-то передаче он выступал, так еще и фальшивил. А мне больше сильные чистые голоса нравятся баритонального характера. Хотя такой у него стиль - и это тоже нужно уважать. А мнение мое, как Вы понимаете, строго субъективно

[bourgeois]

Привет Вам! Насчет мнений - это ведь не обязательно положительно? У меня мужу он очень нравится. Тексты, действительно, очень хорошие, но мне голос не очень нравится. Как котенок подмурлыкивает. А в какой-то передаче он выступал, так еще и фальшивил. А мне больше сильные чистые голоса нравятся баритонального характера. Хотя такой у него стиль - и это тоже нужно уважать. А мнение мое, как Вы понимаете, строго субъективно

А музыка? Любая песня состоит из 2-х элементов: слова и музыка. Мне кажется большинство его песен представляют интерес и в музыкальном плане. Кстати, Raphael исполняет только свои песни, что заслуживает отдельного уважения. И играет неплохо на гитаре (по-моему он учился лет 5). А насчет голоса - он несовсем обычный и я допускаю, что он может и не нравиться. А кто тогда, если не он? Garou? К слову, мне еще нравятся некоторые песни Natasha St-Pier, которая очень дружит с Гару. У нее такая качественная попса в основном, но 2 ее песни на мой взгляд просто супер - A chacun son historie и Toi qui manque a ma vie.

[natalia85]

bourgeois, а вы видели его клип Caravane? Я не очень много его песен слышала, но из того что у меня есть- все нравится

[novice2000]

А музыка? Любая песня состоит из 2-х элементов: слова и музыка. Мне кажется большинство его песен представляют интерес и в музыкальном плане. Кстати, Raphael исполняет только свои песни, что заслуживает отдельного уважения. И играет неплохо на гитаре (по-моему он учился лет 5). А насчет голоса - он несовсем обычный и я допускаю, что он может и не нравиться. А кто тогда, если не он? Garou? К слову, мне еще нравятся некоторые песни Natasha St-Pier, которая очень дружит с Гару. У нее такая качественная попса в основном, но 2 ее песни на мой взгляд просто супер - A chacun son historie и Toi qui manque a ma vie.

А музыка мне как раз кажется несколько однообразной - не очень-то и меняется от песни к песне. Но это и составляет стиль певца, особенно молодого, гарантирует его узнаваемость. Я пока не очень разобралась со своими пристрастиями относительно исполнителей мужского пола, зато могу точно сказать, что мне нравится стиль и исполнение Лары Фабиан и Наташи Сан-Пьер.

[novice2000]

Кстати, Raphael исполняет только свои песни, что заслуживает отдельного уважения. И играет неплохо на гитаре (по-моему он учился лет 5).

Конечно, заслуживает - но здесь таких пруд пруди - возьмите Каложеро, Кио и многих прочих. И учиться играть на гитаре 5 лет - это не самое профессиональное образование. Люди гораздо больше учатся. Да и потом, кто на ней сейчас только не играет. И вы только не сердитесь, что я с вами спорю - ведь это даст вам возможность привести как можно больше своих аргументов в защиту Рафаэля. А если бы я с вами во всем согласилась - да, люблю Рафаэля, да, он-просто супер, - то вы бы так нам, возможно, и не рассказали, что он и на гитаре играет, и песни свои сам пишет.

[bourgeois]

Конечно, заслуживает - но здесь таких пруд пруди - возьмите Каложеро, Кио и многих прочих. И учиться играть на гитаре 5 лет - это не самое профессиональное образование. Люди гораздо больше учатся. Да и потом, кто на ней сейчас только не играет. И вы только не сердитесь, что я с вами спорю - ведь это даст вам возможность привести как можно больше своих аргументов в защиту Рафаэля. А если бы я с вами во всем согласилась - да, люблю Рафаэля, да, он-просто супер, - то вы бы так нам, возможно, и не рассказали, что он и на гитаре играет, и песни свои сам пишет.

Я пытался ответить, но пока не вижу своего ответа.

[bourgeois]

Конечно, заслуживает - но здесь таких пруд пруди - возьмите Каложеро, Кио и многих прочих. И учиться играть на гитаре 5 лет - это не самое профессиональное образование. Люди гораздо больше учатся. Да и потом, кто на ней сейчас только не играет. И вы только не сердитесь, что я с вами спорю - ведь это даст вам возможность привести как можно больше своих аргументов в защиту Рафаэля. А если бы я с вами во всем согласилась - да, люблю Рафаэля, да, он-просто супер, - то вы бы так нам, возможно, и не рассказали, что он и на гитаре играет, и песни свои сам пишет.

Отвечаю еще раз - не согласен насчет "пруд пруди". Настоящих талантов не так уж и много. С другой стороны, Рафаель такой "грустный и печальный" - ему нужно как-то двигаться дальше или ...

[bourgeois]

bourgeois, а вы видели его клип Caravane? Я не очень много его песен слышала, но из того что у меня есть- все нравится

На крыше? Конечно видел, там такая замерзшая девица с безумно черными глазами и пьет всю дорогу что-то из фляжки и все время кажется, что он ее сбросит с крыши в конце концов. Сплошной декаденс, в Англии такой номер не пройдет - нужны хорошо танцующие мускулистые юноши и девушки, типа комсомольцев 30-х годов.

[Ondine]

Мне лично Рафаэль совершенно не нравится как мужчина, поэтому и творчество его меня не "цепляет".

[novice2000]

Отвечаю еще раз - не согласен насчет "пруд пруди". Настоящих талантов не так уж и много. С другой стороны, Рафаель такой "грустный и печальный" - ему нужно как-то двигаться дальше или ...

А в чем, по-Вашему, мерило настоящего таланта? Ведь Ваше мнение настолько же субъективно, как и мое.

[Imagination]

Мне альбом "Caravane" понравился, слушаю с удовольствием. Голос мне его не очень, я тоже предпочитаю баритон,novice2000...Но песни все-таки приятно слушать. Больше всего мне нравятся Caravane, Peut-etre a-t-il reve и Dans 150 ans.
Вступать в дискуссии о талантливости/бесталанности вступать не буду: совершенно бесполезное занятие :-))

[bourgeois]

А в чем, по-Вашему, мерило настоящего таланта? Ведь Ваше мнение настолько же субъективно, как и мое.

Согласен - любое мнение субъективно. За исключением "общественного"
Что касается мерила таланта... По мне, если артист (художник, писатель и т.д.) расшевелил что-то в твоей душе, значит у него есть талант. Хотя талант вещь опасная, с его помощью можно манипулировать людьми.

[novice2000]

Согласен - любое мнение субъективно. За исключением "общественного"
Что касается мерила таланта... По мне, если артист (художник, писатель и т.д.) расшевелил что-то в твоей душе, значит у него есть талант. Хотя талант вещь опасная, с его помощью можно манипулировать людьми.

Та же самая вещь - у Вас расшевелил, а у меня нет. У группы "Руки вверх" тоже много поклонников было, в чьих душах они что-то расшевелили. Таланты?

[merana]

Любая песня состоит из 2-х элементов: слова и музыка.

Песня состоит (должна состоять!) не из двух, а из трех элементов. Третий - интонация. Слова и музыка однозначно кодируются и могут с точностью воспроизводиться кем угодно, было бы умение, даже бездушным компьютером - синтезатором речи. А интонация - это то, в чем только и выражается индивидуальность исполнителя. Значение интонации в песне ничуть не меньшее, чем у музыки и слов самих по себе, она тоже очень даже может вызывать резонанс струн души. Вот ведь, нередко бывает, что одно и то же произведение исполненно разными артистами, но в одном случае душа ликует, а в другом испытываешь разочарование. И дело при этом оказывается в различиях, исполнительской интонации, порой весьма даже незначительных.
Что касается таланта, затрагивающего вольно ли, нет ли темные стороны человеческих душ - это в тему "Шоу-бизнес".
Что же до Рафаэля, вообще-то я люблю минорную, грустную музыку. Хотелось бы послушать что-нибудь для пробы. Лучше бы для начала коротенькие фрагменты, порой и первых аккордов бывает достаточно, чтобы понять, твое это или нет. Посоветуйте, пожалуйста, с чег бы начать и где это можно попробовать?

[Mireille]

Я вот к моему глубочайшему стыду никогда не слышала Raphaёl'я. Знаю только, что он написал текст к песне "Un jour parfait" Calogero. Эта песня мне очень нравится, и ее текст я даже публиковала в "Мои любимые песни" здесь на форуме. Очень хотелось бы познакомиться поближе с творчеством этого исполнителя.

[bourgeois]

Я вот к моему глубочайшему стыду никогда не слышала Raphaёl'я. Знаю только, что он написал текст к песне "Un jour parfait" Calogero. Эта песня мне очень нравится, и ее текст я даже публиковала в "Мои любимые песни" здесь на форуме. Очень хотелось бы познакомиться поближе с творчеством этого исполнителя.

Мирей, посмотрите слова песен Raphael-я на http://www.paroles.net/artis/1792 потом его персональный сайт: http://www.raphaelharoche.net/
Где послушать - вы уже должны знать, где все слушают
Calogero я не знаю, что-то слышал, когда он был Charlie. Un jour parfait -мне кажется Raphael бы ее спел лучше.

[Mireille]

Calogero я не знаю, что-то слышал, когда он был Charlie. Un jour parfait -мне кажется Raphael бы ее спел лучше.

Это конечно не страничка поклонников Calo, но, могу разве что сказать:"А я так не считаю!" Т.к текст очень-очень легкий(хотя такие нынче в почете, ничего против). А вот Кало прежде всего музыкант, а это очень ценится, поэтому музыка к этой песне как всегда выше всех похвал. Второе. Я не смею спорить о голосовых данных и вам не советую. а все это "кабы то так что-то", я вам скажу:"Кабы не было французов, не сидели бы мы здесь" Ото, как говориться.

[bourgeois]

Это конечно не страничка поклонников Calo, но, могу разве что сказать:"А я так не считаю!" Т.к текст очень-очень легкий(хотя такие нынче в почете, ничего против). А вот Кало прежде всего музыкант, а это очень ценится, поэтому музыка к этой песне как всегда выше всех похвал. Второе. Я не смею спорить о голосовых данных и вам не советую. а все это "кабы то так что-то", я вам скажу:"Кабы не было французов, не сидели бы мы здесь" Ото, как говориться.[/QUOTE]

Calogero Mauricci - 100% итальянец, его родители из Сицилии.

[novice2000]

Короче! Каложеро - просто представитель другого стиля. И, кстати, когда Рафаэль создавал текст, он ведь не с такой мыслью его создавал: Авось, кто споет! или А сам и спою! Нет, он создавал эту песню для конкретного человека, зная особенности его голоса и стиля.

[Mireille]

novice2000, Вы правы! Это хорошо, когда есть здравомыслящий человек, имеющий возможность рассудить. Чмоки вас за это(пардоньте за фамильярность)
А вы, мой дорогой Bourgeois, ответьте мне на вот такой вопрос. Я хотела б уточнить, не нацист ли вы, не интолерант какой-нибудь? Вы имеете что-то против итальянцев? Между прочим франция гордится Ивом Монтаном, а он тоже вроде немного итальянец(мне очень нравится его творчество).
Да, помните:"On ne choisit ni son origine, ni sa couleur de peau" Это из " Face À La Mer". Это так, к слову сказать

[novice2000]

Mireille, да разговоры-то не о национализме. Так уж просто, ну само собой, видимо сказалось у человека. Уж начали о музыке - так и давайте продолжать. Просто мешать все стили в одну кучу, мотивируя это тем, что раз Рафаэль - самый любимый, то он и спел бы лучше, - глупость и дилетантство. А не попробоваться ли ему в какой-нибудь опере Верди, раз уж на то пошло? Ну это уж так, глупости, конечно. Каждому - свое.

[Mireille]

Согласна. Спасибо. Приятно когда здравомыслящие преобладают. Я же зачастую теряю здравый смысл. Пиростите.
Я понимаю, что дело не в национализме, просто это высказывание о национальностях меня ввергло в глубокое недоумение. Так сказать

[bourgeois]

Согласна. Спасибо. Приятно когда здравомыслящие преобладают. Я же зачастую теряю здравый смысл. Пиростите.
Я понимаю, что дело не в национализме, просто это высказывание о национальностях меня ввергло в глубокое недоумение. Так сказать

Дорогая Мирей! Уверяю вас, что я вовсе не нацист. Мне даже несовсем понятно, почему вы меня в них записали. По-вашему, если я русский, но живу в Лондоне, то я должен скрывать свою национальность? Кстати, если попытаться найти Jacques Brel-я в разделе "Франция" на 2-м этаже Лондонского Virgin Megastore на Piccadilly Circus, то вы его там не найдете. Знаете почему? Потому что он стоит в разделе "Бельгия". Кругом сплошные нацисты? А Ива Монтана я обожаю, многие его песни просто шедевры и их можно слушать вечно: A Paris, Sous le ciel de Paris, Les grands boulevards, Les feuilles mortes.

[novice2000]

Все, от темы больше отвлекаться не будем. Раз начали про Рафаэля, будем говорить про Рафаэля. bourgeois, с нетерпением жду ваших дальнейших аргументов

[merana]

novice2000, не нацист ли вы, не интолерант какой-нибудь? Вы имеете что-то против итальянцев?

О, Боже!!! Вот она - политкорректность, доведенная до абсурда и еще и в квадрат возведенная! Уже нельзя и помянуть национальность человека. Уж не хватаетесь ли Вы за револьвер в каждом таком случае?
А тем не менее национальное происхождение автора часто многое проясняет в его творчестве. Еще одно. Смотрел как-то по "Культуре" фильм о французской эстраде. Азнавур там говорил, что не существует французской народной музыки, и когда французские композиторы хотят ввести в свои сочинения народные мотивы, они обращаются к самым разным культурам: испанской, арабской, русской, еврейской, армянской, цыганской... Как быть с этим? Не видеть, не слышать, не понимать, не говорить?
А что до итальянцев, то я лично утверждаю, что они совершили преступление перед мировой культурой, предав забвению традиции своей, так называемой "неаполитанской" музыки!!! Вот французы молодцы - как они берегут свою традиционную песню! какие усилия прилагают в противостоянии американскому натиску, нивелирующему, выдавливающему все индивидуальное из искусства. Если после этих слов Вы, Mireille, запишите меня во французские националисты, я возражаить не буду.

[novice2000]

Ой, вот я так и знала! Все перешло на политику! Ну случайно у человека фраза сама собой сказалась, так не будем из-за этого тему менять. А если вас так смущает что-то в политических убеждениях - есть же персоналка. Давайте жить дружно и писать про Рафаэля!

[merana]

Ну случайно у человека фраза сама собой сказалась

И кирпичи на голову случайно не падают, и фразы, если случайно, то по Фрейду

[Mireille]

Да, мы деятели искусства вообще люди неординарные. Мы вот у себя в CALF порой шутим, когда нам язвительно замечают, что лечиться пора:"Уж, пардоньте, нас из психушки ВЫГНАЛИ ... за плохое поведение!"
Но, как уже было замечено, тела у нас о Raphaёl а не о кирпичах, случайных словах и прочих прелестях жизни...
Была на сайте его - официальный очень даже не плохой. А вот принадлежащие фанатской самодеятельности ... оставляют желать лучшего(может они сделаны с большой любовью, но не профффффессионально). А на официальном все так весёленько! прямо глаз радуется

[novice2000]

Да, мы деятели искусства вообще люди неординарные. Мы вот у себя в CALF порой шутим, когда нам язвительно замечают, что лечиться пора:"Уж, пардоньте, нас из психушки ВЫГНАЛИ ... за плохое поведение!"
Но, как уже было замечено, тела у нас о Raphaёl а не о кирпичах, случайных словах и прочих прелестях жизни...
Была на сайте его - официальный очень даже не плохой. А вот принадлежащие фанатской самодеятельности ... оставляют желать лучшего(может они сделаны с большой любовью, но не профффффессионально). А на официальном все так весёленько! прямо глаз радуется

Вот Вам браво! Миролюбиво и логично! С Рождеством Вас!