Стоит ли учить историю Франции?

[Belle]

Историю Франции учить, конечно, нужно, но если времени до переезда осталось немного, и вы плохо говорите по-французски, учебник по истории лучше пока отложить в сторону и всё своё время отдавать изучению языка. Я историю Франции учила в институте, о чём совершенно не жалею, но, честно говоря, мне гораздо больше пригодились знание языка и знания, полученные на уроках страноведения.

(Отредактировал(а) Belle - 3:45 - 4 Авг., 2003)

[Morphia]

Я историю Франции учила в институте, о чём совершенно не жалею

Франция никогда не относилась раньше к списку стран, которыми я интересовалась. А обычно такая информация влетает в одно и вылетает в другое ухо. Я просто сама даже удивляюсь, ведь проходила же в школе что-то, а все мои познания складываются из двести раз просмотренном в детстве фильме про трех мушкетеров.

но если времени до переезда осталось немного, и вы плохо говорите по-французски, учебник по истории лучше пока отложить в сторону

Я, конечно, не имела в виду, что буду все свое время тратить на зубрежку истории франции. Люблю читать книжки по истории на досуге, так как некоторые читают романы. Но книжку я все же свою отложила, не очень интересной и полезной оказалась.

[Belle]

Почитайте Мориса Дрюона "Проклятые короли". Читается на одном дыхании, и события описываются исторически достоверные.

[Belle]

Краткий экскурс в историю Франции. ( просьба не воспринимать слишком серьёзно)

L`eclipse

Louis XIV qo`on appelait aussi le Roi-Soleil
etait souvent assis sur une chaise percee
vers la fin de son regne
une nuit ou il faisait tres sombre
le Roi-Soleil se leva de son lit
alla s`asseoir sur sa chaise
et disparut.

[Morphia]

Почитайте Мориса Дрюона "Проклятые короли".

Спасибо, Belle, постараюсь найти. По названию мне кажется, что это художественная книга, нет?

[Belle]

Это целая серия романов. Все они основаны на реальных исторических событиях.

[Vobla]

О "Королях" - их можно замахнуться читать в оригинале, если желание есть ("Les rois maudits"). Но там есть некоторые сцены не для слабых нервов... во всяком случае, не для моих

[Boris]

Франкочитающим рекомендую две книги по истории Франции:

1. Odilon Bos, Richard Hocquellet, Thierry Rentet. Histoire de France. Ed. Flohic.
Книга читается легко благодаря необычному макету: каждый разворот посвящен отдельной теме (событию). На каждой странице небольшие по объему статьи и обязательно 3 или 4 цветных репродукции. Ее можно читать с середины, с конца - с любого места. Это для "ленивых" и "не шибко любознательных". Пробуждает интерес и "аппетит" к истории Франции.

2. Книга-"кирпич": Memoire de la France. Des Origine a l'an 2000. Ed. Larousse. Огромный исторический и страноведческий материал. Опять же - каждый разворот посвящен одной теме. Много иллюстраций и цитат из исторических документов. Если прочитать только вводные страницы к каждому разделу книги, то можно получить "синтетическую" картину истории Франции, проследить "историческую логику" перехода от множества королевств и графств к мощной монархии Людовика XIV, затем от Старого режима к Республике, а потом - "дегустацию" четырех республиканских режимов, пока не остановились на Пятой Республике. Очень даже познавательно.

Для более серьезного чтения посоветовал бы Жоржа Дюбуа (его, кажется скоро издадут в России), Ле Гоффа и Карпантье (эти тоже, возможно, уже переведены на русский).

Будьте осторожны с книгами по истории Франции, изданными в Ростове в 90-х годах. Там были выпущены весьма недобросовестные переводы, с множеством ляпсусов.

[Золушка]

Слабоваты у вас нервишки, Вобла :-)) Чего ж там такого страшного?

Морфия, если вы отложили Хейзингу, то напрасно. Попробуйте все же осилить. Это классика. За "Осенью" знаете как в Москве гоняются ... только в букинистическом и можно купить. А у вас в Бишкеке так запросто продается?

[Vobla]

Ну, например, методика убийства короля без оставления наружных следов с помощью рога Не знаю, я трупы в анатомке спокойно переносила и еще много чего, а вот от подобных описаний мне не по себе.

[Morphia]

За "Осенью" знаете как в Москве гоняются ... только в букинистическом и можно купить. А у вас в Бишкеке так запросто продается?

Да, лежат себе в магазине, никто их не покупет, помню, такая хорошая стопка этих книг, очень хорошего качества, бедая бумага, переплет отличный. Совсем новое издание. Вот в этом то и проблема, она дороговата для граждан простых.
Попробую еще раз почитать, там просто все так не структурированно, что я мало чего запоминаю, полная книжка каши! Или это у меня в голове каша, она больше передает эпоху, чем историю конкретных событий.

методика убийства короля без оставления наружных следов с помощью рога

Ух ты, я такое люблю, надо будет почитать.

[Olala]

За "Осенью" знаете как в Москве гоняются ... только в букинистическом и можно купить

Золушка, книга имеется в интернет-магазине RusHall, стоит 237 рублей. Магазин хоть и питерский, но осуществляет курьерскую доставку в Москву. Один из самых недорогих инет-магазинов. Я сама эту книгу в нем и купила, еще зимой. Она и сейчас у них есть.

[zalessky]

По истории Франции также можно купить сейчас в Москве следующие книги
Марселен Дефурно- "Повседневная жизнь времен Жанны д'Арк"
Жорж Ленатр- "Повседневная жизнь Версаля при королях"
Митфорд - "Придворная жизнь в эпоху абсолютизма"
Все это можно найти в магазине на Полянке.

[Maga]

про изучение истории Франции: если у вас уровень языка (иностранного =) хотя бы средний, обязательно купите себе во Франции (или в библиотеке возьмите) серию Bandes Dessinees по французской истории, так все от самого начала и, по-моему, до начала 20 века... очень интересно, и запоминается хорошо... Ну любят французы излагать материал в комиксах. Мне так кажется, очень доступная форма
про "онемечивание" и т.п. На самом деле внесла свой вклад и традиция преподавания в России... так получилось, что к нам эти имена проникли ПЕРВОНАЧАЛЬНО в немецком варианте, где они звучат именно так... Такая вот моя версия

[Petite Grenouille]

[Попробуйте набрать "paleographie" в поисковике. Или поищите на следующих сайтах:
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr

http://www.gallica.bnf.fr


Спасибо, faty, попробую поискать на этих сайтах.

[Ecureuil]

А как по английски будет Николай?

На самом деле по русски все точно так же... только все зависит от возраста: Путина в детстве звали Вовочкой, потом Вовой, потом Володеи, а теперь вот Владимиром.

Сейчас все гораздо круче :-)
Если Путин написать по-английски, то нашего президента чудесно зовут: ну-ка прочитайте английское написание : Putin учитывая фонетику французского :-) Хорошо, что не Putain, хотя один черт произносится Putin и Putain абсолютно идентично

[verex]

Вообще-то Луи это поздняя форма имени Людовик, которое в свою очередь является латинизированной формой германского имени Хлодвиг. Восточная форма до сих пор сохранилась в виде Людвиг. Chlod (хлод) означает "славный". Clovis (Кловис) уменьшительносокращённая форма имени которое галлам слышалось как Clodowich (Клодовик) где Wich означает битву. Латинизировавшись Клодовик превратился в Людовикуса (Ludovicus) откуда произошли ещё два сокращения Louis (Луи) и Ludwig (Людвиг). Таким образом Хлодвиг Великий и Луи Великий носили одно и то же имя, обозначающе "славная битва" (или "битва славы", лингвисты поправят). Эти сведения, кстати, взяты из книги Ивана Горби "Первые короли Франции" очень пдробно описывающей всю династию Меровингов, от Клодиона до Хильдерика III и очень легко читающейся, даже для человека не имеющего особого опыта чтения, каким я и являюсь. Этот же автор наряду с другими (не помню навскидку фамилии) написал немало жизнеописаний монархов в серии "Короли которые делали Францию".

[Roudoudouce]

Нe знaю, кaк нacчeт истoрии, a вoт свoю литeрaтуру фрaнцузы нe oчeнь-тo хoрoшo знaют.
Нaпримeр, мнe пришлoсь пeрeскaзывaть свoим знaкoмым фрaнцузaм (oчeнь oбрaзoвaнным людям) крaткoe сoдeржaниe « Сoбoрa пaрижскoй бoгoмaтeри ». Дa и пo тeлeвизoру в рaзличных игрaх чaстo бывaeт вoпрoс : « Кaкoe живoтнoe сoпрoвoждaлo эспeрaльду ? » - никтo нe oтвeчaeт прaвильнo !
A oдин мoй друг рaссмeшил мeня дo слeз, скaзaв, чтo « Зoлoшку » нaписaл… Диснeй !

[Albosha]

Нe знaю, кaк нacчeт истoрии, a вoт свoю литeрaтуру фрaнцузы нe oчeнь-тo хoрoшo знaют.

Давайте не будем обобщать

[Fidjetta]

Albosha,
Обобщать действительно не стоит. Но в России, если человек имеет диплом доктора наук, даже пусть просто инженера, он знает историю своего государства. Даже, если он сдал этот экзамен в институте на «удв». Но во Франции не все утруждают себя такими знаниями. Не хочу и не могу говорить обо всех французах, но это тенденция отмечается довольно часто. Думаю, Вы со мной согласитесь.
Иногда чувствуешь себя учительницей в школе, когда рассказываешь, например, про Вольтера, его вклад в историю, про век просвещения
И когда смеешься, перечитывая в сотый раз «супружескую жизнь» Эрвен Базена, видишь полное недоумение на лице (неужели это тоже француз написал?)

[levy]

Вообще-то Луи это поздняя форма имени Людовик, которое в свою очередь является латинизированной формой германского имени Хлодвиг.

А я думала, что учебники истории в СССР были негодные, когда выяснилось, что мой муж понятия не имеет о французских королях-Людовиках. Теперь все встало на свои места!
Merci!

[levy]

А один мой друг рассмешил меня до слез, сказав, что « Золошку » написал… Дисней !

А мой муж до недавнего времени был убежден, что Золушка на бал поехала в туфельках из меха белки (vair), и долго пытался мне втолковать, что обувь из стекла (verre) непрактична. Пока его носом в книжку не ткнула!

[vera]

Вот поднимаю эту старенькую тему с тем, чтобы ее чуть-чуть повернуть в сторону вот с таким вопросом: насколько изучение французских истории/культуры/традиций/менталитета... итп вам помогло с интерграцией-адаптацией? Я не имею в виду обязательно чтение книг по истории, я имею в виду любой способ изучения Франции и французов (я, например, с такой образовательной целью, читала Tintin'a и смотрела передачи типа C'est mon choix)

[Albosha]

Вот поднимаю эту старенькую тему с тем, чтобы ее чуть-чуть повернуть в сторону вот с таким вопросом: насколько изучение французских истории/культуры/традиций/менталитета... итп вам помогло с интерграцией-адаптацией? Я не имею в виду обязательно чтение книг по истории, я имею в виду любой способ изучения Франции и французов (я, например, с такой образовательной целью, читала Tintin'a и смотрела передачи типа C'est mon choix)

Изучение истории помогает мне в работе, изучение традиций помогло понять лучше быт. Многичисленные передачи тоже пересмотрела, чтобы понимать, о чем иногда говорят и что обсуждают, также составила свое мнение. Tintin'a не читала и не собираюсь (но картинки честно посмотрела). То что, я не читала комиксы, никак на моей интеграции не сказалось.

[Tata80]

А что вы скажите про Э.Золя. Я купила 8 томов. Я конечно говорю не о том какой он автор, а про то, как он написал и описал жизнь людей. "Ругоны-Маккары" и очень понравилась книга "Жерминале".
Что вы думаете? По книгам этого автора можно поучить историю?
А какую лучше книгу именно "История Франции" купить В России? На русском, пока конечно.
Заранее спасибо.
Кстати, о том что французы не снают свою историю. Это точно. НО Я ГОВОРЮ НЕ ОБО ВСЕХ. Только о тех кого знаю.
Я между прочим о России тоже знаю глубоко не все.

[варежка]

"История Франции" купить В России? На русском, пока конечно.

есть учебник на русском для старшекласников и студентов- История Франции ХХ века. Очень его рекомендую . Он, чтоб разобраться в сегодняшней Франции очень неплох Там подробно про все 5 республик изложено, про войну в Алжире... Мы в школе историю Франции 18- 19 века неплохо изучали,а вот про современную мало что знаем. А она, чтоб понять "сегодняшнюю" Фр. более нужна.

[Tata80]

Только что звонила другу ...Он занимается книгами, продает. Знает все магазы и склады книжные в Москве. Сказал что "История Франции" в 3 томах советского издания БОЛЬШАЯ редкость. И стоит 10-15 тыс.рублей.
Круто???!!!
Сказал, найдет, себе оставит.

[Tata80]

есть учебник на русском для старшекласников и студентов- История Франции ХХ века. Очень его рекомендую . Он, чтоб разобраться в сегодняшней Франции очень неплох Там подробно про все 5 республик изложено, про войну в Алжире... Мы в школе историю Франции 18- 19 века неплохо изучали,а вот про современную мало что знаем. А она, чтоб понять "сегодняшнюю" Фр. более нужна.

Спасибо, дала задание своему другу. Пусть поищет.

[fialka22]

Албоша,
Но в России, если человек имеет диплом доктора наук, даже пусть просто инженера, он знает историю своего государства. Даже, если он сдал этот экзамен в институте на «удв». Но во Франции не все утруждают себя такими знаниями. Не хочу и не могу говорить обо всех французах, но это тенденция отмечается довольно часто.

А вам никогда не приходило в голову с чем это связано? Могу обьяснить: особенность образования в СССР - образование крайне широкого профиля (т.е. и инженер должен был зубрить историю). В Европе и США образование крайне специализированно, так что инженер будет знать свой предмет досканально, а вот другие ... если его не интересует история, то он туда нос и не сунет никогда.

[варежка]

(т.е. и инженер должен был зубрить историю). В Европе и США образование крайне специализированно, так что инженер будет знать свой предмет досканально, а вот другие ... если его не интересует история, то он туда нос и не сунет никогда.

во Фр. в лицее изучают и довольно нормально, по крайней мере ,на мой взгляд всесторонне ( по детям сужу, оба БАК получили) а вот , как я сейчас поняла, нас очень "однобоко" учили, только с позиций марксизма- ленинизма.