Как нам живется во Франции?

[Алена_74]

И мне, и мне !

Не скажу, что влюбилась в страну, но не чувствую себя здесь чужой или незваной гостьей. Живу в месте, которое мне нравится, работа нравится, общаюсь с кем хочу, читать есть что, найти можно все - было бы время и желание, поездки возможны - на что жаловаться?
Правда, может, после 15-лет большинство себя так чувствует?

[azalea]

И мне, и мне !

Не скажу, что влюбилась в страну, но не чувствую себя здесь чужой или незваной гостьей. Живу в месте, которое мне нравится, работа нравится, общаюсь с кем хочу, читать есть что, найти можно все - было бы время и желание, поездки возможны - на что жаловаться?
Правда, может, после 15-лет большинство себя так чувствует?

Видимо, не все.
Как-то я одной знакомой сказала, что она здесь уже 15 лет, хорошо интегрировалась: постоянная работа, дом, дети, путешествия, гражданство и пр.пр. Она очень обиделась: как я могла могла прибавать 2 года , ведь она здесь всего 13 лет!!! И каждый год ей во Франции дается с трудом. Я предпочла ей ничего не отвечать. А можно было бы.

[Алена_74]

Что ж, видно, дело не в длительности пребывания и не в наличии дома, работы, детей, путешествий, отстуствии финансовых проблем...

Но это ж надо так страдать и так долго!

[azalea]

Что ж, видно, дело не в длительности пребывания и не в наличии дома, работы, детей, путешествий, отстуствии финансовых проблем...

Но это ж надо так страдать и так долго!

Если честно, я была очень удивлена ее реакции: для меня это было открытием.

[Jurmala]

Поскольку поучаствовала в офф-топе ( каюсь)- скажу по теме...
Из всех вариантов ответов мне ни один не подходит. Неужели действительно все так уж и думали, что здесь рай и горько разочаровались, ну или испытывают только восторги?
У меня так:
Живу во Франции в силу сложившихся обстоятельств, жить здесь не хотела, так как много знала о Франции, тем не менее неплохо владела языком и всегда любила культуру. Но- вот дальше основное- неожиданно для себя самой поняла, что здесь мне гораздо лучше, чем я могла себе предположить... то есть картина моей жизни здесь была изначально полна полутонов с преобладанием серого цвета, теперь появились яркие краски... Ну а об обожании- только мое мнение, простите, если что не так- как то фальшиво звучит... ну или по-юношески восторженно, хотя может это и неплохо...

[exuperi]

Lecia, но это просто прием маркетинга. Продавец вынужден "вцепляться" в покупателя и стараться не отпускать, пока тот не купит.
Ну правила игры такие. Продавцы ведь ни в чем не виноваты. Капитализм.
Я всегда говорю - Вы позволите мне сначала посмотреть? Продавец говорит - Конечно. И на этом весь навязчивый сервис заканчивается.

Доброго дня! Я хоть во Франции не живу (хотя очень хочу), но встряну в разговор про улыбки: у меня в 95году в России в небольшом городке Ленобласти был отдел товаров для животных. Я сам стоял за прилавком и улыбался своим клиентам и приветствовал их "добрый день", "здравствуйте" и т.д. Причём делал это совершенно искренне, очень желая, чтобы клиент вернулся ко мне снова и снова, стал постоянным клиентом. А сегодня, заходя в некоторые торговые сети и видя КАК работают продавцы, с какими физиономиями (Боже упаси обидеть всех, но встречаются) они отвечают на твой вопрос, невольно жалеешь владельцев - сколько прибыли они теряют из-за своих так называемых "продавцов". Мне кажется 90% зависит от человека, а не от страны, но это чисто моё субъективное мнение. От воспитания, привитого в детстве. Например, будучи в Париже, я удивился сколько хабариков валяется под ногами! Хотя, к чести уборщиков и убиралось всё это тоже очень быстро. А официантка (чёрная), обслуживающая корпоративный столик, была мягко говоря "с каменным лицом". Мне кажется, хороший продавец - хороший психолог и "зеркалит" своего клиента. И улыбаться можно по разному.

[lecia]

Мне кажется, хороший продавец - хороший психолог и "зеркалит" своего клиента. И улыбаться можно по разному.

exuperi, хорошо сказали!У нас тоже в России была торговая фирма,клиенты женщины,в основном,так я этому девочек и учила,что улыбаться и разъяснять надо с улыбкой и доброжелательно,и не только богатым клиентам.

[Malania]

Я уже думала, все забыли об этой теме, а вот надо же, всплывает время от времени. Значит, вопрос, как говорится, по существу, я в свое время, когда написала про эти пресловутые улыбки и увидела реакцию форумчан, иногда, мягко говоря, слишком резкую, была в ужасе! Я как-то не привыкла, чтоб мои слова (объясняющие, кстати, всего лишь мой выбор варианта ответа на вопрос в начале этой темы и ничего больше) вызывали бы такой шквал эмоций!
Позвольте теперь отчитаться за свои слова! Прошло уже 3 месяца, как я живу во Франции, и за это время произошло то, что и говорил Кландестанчик, то есть я привыкла к тому, что меня так раздражало (да что там, просто выводило из себя иногда!) Но вместе с этим я научилась и разбираться, когда мне улыбаются абсолютно искренне, и тогда мне это действительно приятно и я улыбаюсь в ответ, а когда это просто прием в торговле, в этом случае я ограничиваюсь простым вежливым " Здравствуйте" и пусть думают обо мне все, что хотят. Я для себя решила, что это намного честнее и более естественно, чем выжимать из себя искуственную улыбку в ответ на такую же просто потому, что так принято. А если это кому-то не нравится, что ж, это его проблемы, пусть задумается, почему так происходит, может станет более искренним... Вот, например, таким:

Я сам стоял за прилавком и улыбался своим клиентам и приветствовал их "добрый день", "здравствуйте" и т.д. Причём делал это совершенно искренне, очень желая, чтобы клиент вернулся ко мне снова и снова, стал постоянным клиентом. Мне кажется, хороший продавец - хороший психолог и "зеркалит" своего клиента. И улыбаться можно по разному.

Согласна на все 200% с каждым словом и очень рада, что во Франции тоже есть такие продавцы!
И еще один интересный момент, когда я разобралась в причинах моего раздражения, иногда даже полного неприятия Франции, французов и стиля их жизни, нашла способ их устранения, этих причин (как я только что говорила, например, про улыбки, ну вот опять про них, простите!), я перестала чувствовать себя здесь не в своей тарелке и целиком и полностью присоединяюсь к словам Jurmala

?
Но- вот дальше основное- неожиданно для себя самой поняла, что здесь мне гораздо лучше, чем я могла себе предположить... то есть картина моей жизни здесь была изначально полна полутонов с преобладанием серого цвета, теперь появились яркие краски... .

[libellule]

Мне кажется 90% зависит от человека, а не от страны, но это чисто моё субъективное мнение.

Ну не скажите. Помимо личных качеств отдельно взятого человека существуют еще многочисленные системы стимулирования, да и много всего разного, что определяет тот или иной стиль поведения продавца.

По поводу страны тоже не соглашусь.
Вообще,есть ли смысл сравнивать торговлю в России и во Франции, тем более что условия более чем отличаются? Сравните заполненность рынка и уровень конкуренции в двух странах, и отсюда разный подход к маркетингу.

[Клюква]

Malania, Jurmala Как задорово, что с вами происходят такие метаморфозы. Ето правда радует.

[exuperi]

Ну не скажите. Помимо личных качеств отдельно взятого человека существуют еще многочисленные системы стимулирования, да и много всего разного, что определяет тот или иной стиль поведения продавца.

По поводу страны тоже не соглашусь.
Вообще,есть ли смысл сравнивать торговлю в России и во Франции, тем более что условия более чем отличаются? Сравните заполненность рынка и уровень конкуренции в двух странах, и отсюда разный подход к маркетингу.

Если определять улыбку - маркетингом, то, простите, какой искренности от неё ждать???!!! От человека зависит - банально, но и француз может быть жлобом и русский чудо приятным и улыбчивым (и наоборот в разных вариантах). Я в метро Парижском женщине с коляской (латиноамериканской наружности) помог коляску поднять просто потому, что моя мама меня воспитала таким - вот и всё! Страна имеет значение, но воспитание - не меньше.

[libellule]

Если определять улыбку - маркетингом, то, простите, какой искренности от неё ждать???!!! От человека зависит - банально, но и француз может быть жлобом и русский чудо приятным и улыбчивым (и наоборот в разных вариантах).

Мы о торговле говорим или о чем? Вы выдернули мою цитату где речь шла об улыбках продавцов и особенностях обслуживания клиентов во Франции.
При чем здесь латиноамериканка в метро?

[Virka]

и я пристроюсь к Юрмале.
Когда узнала что мужу предстоит работать во Франции - ооочень сюда не хотела. Прошло уже 16 месяцев, скоро отсюда уезжать (контракт)... теперь ищем все пути и зацепки чтоб остаться!

[exuperi]

Мы о торговле говорим или о чем? Вы выдернули мою цитату где речь шла об улыбках продавцов и особенностях обслуживания клиентов во Франции.
При чем здесь латиноамериканка в метро?

Наверное, Вы правы, латиноамериканка не причём. Я думаю, что продавец, даже хорошо замотивированный, может искусственно улыбаться и получать естественную соответственную реакцию на это. А может и получать не шибко много, но дарить искреннюю улыбку, просто потому, что он жизнь по другому видит. Ну из другой оперы: мрачный богач и весёлый бедняк, что-ли...

[Malania]

Маланиа, Юрмала Как задорово, что с вами происходят такие метаморфозы. Ето правда радует.

Вы даже не представляете, как это радует меня! Никогда не думала, что будут такие трудности с адаптацией, половину своей жизни провела в разъездах по нашей необъятной родине, сменила 4 школы и всюду чувствовала себя как дома, а тут такое! Первый месяц был очень трудным, речь шла уже о том, чтобы послать все куда подальше и вернуться в Россию... К слову говоря, моя дочь, 10 лет воспринимает все намного проще и легче, несмотря на то,что вынуждена посещать сейчас коллеж, абсолютно не зная языка, умудряется как-то понимать и задания, и то, что ей говорят девочки на переменах! Может, это возраст виноват, и я уже была старовата для таких резких поворотов в жизни?

[krasotka Mary]

Я бы дополнила свой ответ замечанием, что "обожаю" я Францию, скорее всего потому, что никаких сверх-ожиданий у меня по поводу переезда не было, и если бы я могла остаться, то, наверное, осталась бы.

То есть изначально, настроясь на "трудную адаптацию" и пр. и пр., я вдруг обнаружила, как оказывается здорово жить во Франции! Вот!

[Алена_74]

Malania, рада за Вас!

У меня схожий школьный опыт, и считаю - помог! Больше всего удручала безъязыкость и невозможность поговорить с кем-то, у кого схожие воспоминания, с родственной хоть в чем-то душой.

[Malania]

То есть изначально, настроясь на "трудную адаптацию" и пр. и пр., я вдруг обнаружила, как оказывается здорово жить во Франции! Вот!

Вот, как раз мой случай наоборот! Я-то, зная, что очень легко приспосабливаюсь к новой обстановке, ну никак не ожидала, что это окажется настолько трудно в данной конкретной ситуации! И язык-то знала, и никаких особых иллюзий не имела, а вот поди ж ты! Даже не знаю, в чем причина. И мужа измучила метаниями русской души!Он, несчастный, уже не знал, что предпринять...
А вообще, есть такой старый эксперимент в психологии. Двум незнакомым между собой людям предлагают сесть спина к спине на стулья без спинки, и найти положение, в котором обоим было бы удобно. Так вот, когда они начинают сознательно, специально искать это положение, ничего не получается. А выход прост, одному нужно расслабиться и сесть как ему лично удобно, и, вы можете не верить, но другому тут же тоже станет удобно!
То есть все зависит от того, насколько комфортно и естественно вы себя ощущаете, если вы будете самим собой, если вы ведете себя так, как привыкли, не принуждая себя к тому, что лично вам не свойственно, то и вам будет хорошо, и окружающим вас людям тоже, и они уже никогда не обвинят вас в том, что вы плохо воспитаны, даже если вы и ведете себя совсем не так, как принято у них! Но и других людей при этом надо принимать такими, как они есть, с их привычками, укладом жизни и т.д.
Но это так, лирическое отступление на тему адаптации.

[Jurmala]

А у меня даже не в адаптации дело- я, кстати, так и не поняла, была она у меня или еще будет - не удивлюсь, кстати... У меня уже перед приездом во Францию был мрачный настрой- рассмешу с утра- вспоминались грустные произведения французских классиков из программы иняза ( почему-то мы только грустные изучали, или так в юности казалось), с которого я благополучно удрала, проучившись 3 года. Моя жизнь представлялась мне здесь, как в романе Мопасана... я, конечно шучу, но доля правды... и когда приезжала сюда, все нравилась, но жить постоянно тут никогда не хотелось... Вообщем я теперь очень рада, что все так случилось...

[Бриташка]

То есть все зависит от того, насколько комфортно и естественно вы себя ощущаете, если вы будете самим собой, если вы ведете себя так, как привыкли, не принуждая себя к тому, что лично вам не свойственно, то и вам будет хорошо, и окружающим вас людям тоже, и они уже никогда не обвинят вас в том, что вы плохо воспитаны, даже если вы и ведете себя совсем не так, как принято у них! Но и других людей при этом надо принимать такими, как они есть, с их привычками, укладом жизни и т.д.

Это, кажется, называется толерантность. Но по-моему, это как раз, чего русским порой очень не хватает - вот этой толерантности, терпимости к другим.

[Livi]

Может, это возраст виноват, и я уже была старовата для таких резких поворотов в жизни

Вспомнились почему-то слова В. Позднера. Он родился в США, мама у него француженка, но во фФанции он прожил только 6 лет. Сейчас он, если не ошибаюсь, живет в России. Так вот он в интервью сказал, что своей родиной считает Францию, хотя и прожил там наименьшее колличество лет своей жизни. В России воспринимает только Москву, остальное для него чуждо, несмотря на то, что столько лет живет здесь. Читает и думает одинаково на трех языках: английском, французском и русском.

[IrinaS]

Однако стричь купюры он всю жизнь предпочитает в "чужой" для него России, критикуя то, что нужно критиковать при существующем в данный момент режиме (причем в каждый режим он прекрасно "вписывается, лучше любого из нас, для кого Россия вроде не чужая ), а не ехать на свою любимую родину

[ol_ka]

Может, это возраст виноват, и я уже была старовата для таких резких поворотов в жизни?

Не возраст, а настрой Я приехала во Францию в 48 лет, с каким бывшим советским опытом !
Но настраивалась, что я начинаю новую полосу моей жизни, светлую, счастливую, радостную. Навсегда. Все с нуля, с чистой страницы! И никакой адаптации и не заметила, вернее, сразу как-то адаптировалась. Улыбаются, прекрасно! Все здороваются - как классно! Никто не говорит понаехали, а все помогают высказаться
Как я училась покупать хлеб: ну не произнести мне было целиком фразу, дыхания не хватало. Репетировала дома, приду в булочную на s'il vous plaît дыхания не хватает. Мне улыбаются
Назавтра начну с s'il vous plaît , en tranche дыхания не хватило! Никто не ехидничал, помогали все вокруг! Почему про хлеб: это были мои первые выходы " в люди".
Муж говорил, что я смотрю на Францию в розовых очках. Ну и пусть, что я сталкивалась уже с неприятными людьми, или еще какие-то заморочки были, но все равно розовые очки пока на носу

[igor-fr]

Это, кажется, называется толерантность. Но по-моему, это как раз, чего русским порой очень не хватает - вот этой толерантности, терпимости к другим.

а кто сказал что толерантность это хорошо?
зачем человеку быть терпимым к тому к чему он терпимым быть не хочет или не может?
французы терпят и что?
ни к чему хорошему это не приводит.
пардон за офф-топ

[Livi]

Однако стричь купюры он всю жизнь предпочитает в "чужой" для него России, критикуя то, что нужно критиковать при существующем в данный момент режиме (причем в каждый режим он прекрасно "вписывается, лучше любого из нас, для кого Россия вроде не чужая ), а не ехать на свою любимую родину

Не ожидала такой реакции на свой пост. Я к Позднеру отношусь индиферентно, но. Он стрижет купюры там, где востребован, где ему платят. А кто работает в ущерб себе? Очевидно на родине он не востребован, в Москве ему хорошо и он радуется жизни, а не едет во Францию, чтобы ныть годами, как Вы , например
Хотя, такие люди, как он, работают уже не ради денег, их уже достаточно заработано. Они не могут жить без профессии, не могут вести пассивный образ жизни.

[IrinaS]

а не едет во Францию, чтобы ныть годами, как Вы , например

Я на ВАШУ личность не перехожу (а о Познере имею право писать, что хочу), и попрошу вас в последний раз не переходить на МОЮ личность, т.к. вы это делали неоднократно, и далее мне придется жаловаться модераторам.

[Malania]

а кто сказал что толерантность это хорошо?
зачем человеку быть терпимым к тому к чему он терпимым быть не хочет или не может?
французы терпят и что?
ни к чему хорошему это не приводит.
пардон за офф-топ

А никто и не говорит, что толерантность - это всепрощение и терпимость абсолютно ко всему. Поверьте, я никогда в жизни не призывала подставить вторую щеку, если ударили по одной, наоборот, скажу, дай сдачи. И терпеть лицемерие, хамство, подлость, это уже не толерантность, это полный пофигизм, не пожелаю никому...

[Livi]

Я на ВАШУ личность не перехожу

Ирина, а Вы не хотите перечитать тему "Русские жены во французской глубинке"? А модераторам, конечно, пожалуйтесь. Жаль, что Позднер не читает наш форум и не может пожаловаться модераторам, потому как имеет полное право.

[Droopy]

ol_ka, я слышала от тех, кто приехал с "советским опытом", что адаптироваться во Франции им было легче, чем тем, кто с "постсоветским" приехал. Знаю даму, она работает в мэрии (госслужащая), гражданка одной из бывших советских республик, приехала ещё в советские времена. По её словам на момент приезла она чувствовала себя как дома, для неё "Франция - тот же СССР, только колбасы и сыра больше, и драться за ними не надо было". (цитата).

[ol_ka]

Для меня Франция не СССР, а спасение от него.
И в последующие годы мне хорошо досталось, с потерей работы, с детьми, инфляциями...
Подростком читала Собор Парижской Богоматери, мечала живьем его увидеть, но знала, что это недостижимо.
Когда впервые в него зашла, я просто плакала , своим глазам не верила, что мечты могут сбыться