Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

Результаты опроса: Как мы "наши" себя во Франции ощущаем ?
Обожаю Францию. Я здесь себя чувствую как у себя дома ! 124 30,92%
Не все так идеально, как мне представлялось, но все же - все очень неплохо 179 44,64%
Живу во Франции в силу сложившихся обстоятельств. Особых прелестей французской жизни не вижу 72 17,96%
Пытаюсь подстроиться. Не получается. Очень хочу домой. 7 1,75%
Понимаю, что просто тоска - тяжело вдали от дома, Франция может и ни при чем. Но я хочу домой. 16 3,99%
Все надоело. Я на грани. Соберу в охапку детей - и уеду из этой Франции (если получится). Не МОЕ! 3 0,75%
Голосовавшие: 401. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.07.2008, 23:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Посмотреть сообщениеMalania пишет:
В моем понимании это называется лицемерием...
В моем понимании это - хорошее воспитание.
Neva вне форумов  
  #2
Старое 11.07.2008, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNeva пишет:
В моем понимании это - хорошее воспитание.
Я бы очень не хотел, что близкие мне люди себя так вели.
Возможно мои родители что-то упустили в моем воспитании, но я предпочту искренность.
Кландестанчик вне форумов  
  #3
Старое 12.07.2008, 00:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Кландестанчик, все правильно, в семье должна быть искренность, а с незнакомыми людьми - другие отношения.
Neva вне форумов  
  #4
Старое 11.07.2008, 23:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Нева, кстати, когда люди, улыбающиеся Вам в лицо, за спиной поливают Вас грязью, ну или просто позволяют себе реплики в Вашу сторону в присутствии других.... это хорошее воспитание ?
Кландестанчик вне форумов  
  #5
Старое 12.07.2008, 00:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
Нева, кстати, когда люди, улыбающиеся Вам в лицо, за спиной поливают Вас грязью, ну или просто позволяют себе реплики в Вашу сторону в присутствии других.... это хорошее воспитание ?
Нет! Но это - их проблемы, меня это не касается.
Neva вне форумов  
  #6
Старое 12.07.2008, 00:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNeva пишет:
Нет! Но это - их проблемы, меня это не касается.
В принципе я к этому попросту привык, и уже не обращаю внимание.
НО! Но это привело к тому, что мое отношение к этим людям стало... индифферентное какое-то, я больше не воспринимаю проявления их эмоции всерьез...не обращаю внимания... поетому чувствую себя зрителем, как будет ето по телевизору на заднем плане, и я не смотрю даже... фон... просто фауна... шуршание листьев... просто фон.
Это не интересно, простое повседневное общение с людьми теряет смысл...
Кландестанчик вне форумов  
  #7
Старое 12.07.2008, 00:14
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
Это не интересно, простое повседневное общение с людьми теряет смысл...
Ну не знаю, мне это не очень понятно .
Neva вне форумов  
  #8
Старое 12.07.2008, 00:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNeva пишет:
Ну не знаю, мне это не очень понятно .
Ну я заранее знаю, что мне мой сосед скажет, когда я его встречу.
Понимаете?
В прямом смысле.
Слово в слово....
Скучно, не по настоящему...


Когда-то я заехал домои на пару минут, очень торопился , не было времени парковаться, я поставил на "аварийке" авто перед его гаражом, зная, что у него сейчас вообще машины нет. Был дома максимум 15 минут, в окно видел, как он возмущается возле моей машины перед другой соседкой и размахивает гневно руками. Когда я вышел, их уже не было, а у меня под "дворником" был записка, чтоб авто тут больше не ставить. После этого мы сталкивались лицом к лицу много раз, и никгда он ничего мне не сказал, только улыбка до ушей, рукопожатия двумя руками с пригибанием, и вопросы со сладкой интонацией, о там, как я поживаю, и т.д. .... а когда крыл меня всякими словечками перед соседкой ,у него такое гневное лицо было, что аж смешно :-)
Кландестанчик вне форумов  
  #9
Старое 12.07.2008, 00:34
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
что аж смешно :-)
Ну банальная ситуация, только посмеяться над ним . Но машину больше перед его гаражом не ставить.
Neva вне форумов  
  #10
Старое 12.07.2008, 13:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
Когда-то я заехал домои на пару минут, очень торопился , не было времени парковаться, я поставил на "аварийке" авто перед его гаражом, зная, что у него сейчас вообще машины нет. Был дома максимум 15 минут, в окно видел, как он возмущается возле моей машины перед другой соседкой и размахивает гневно руками. Когда я вышел, их уже не было, а у меня под "дворником" был записка, чтоб авто тут больше не ставить. После этого мы сталкивались лицом к лицу много раз, и никгда он ничего мне не сказал, только улыбка до ушей, рукопожатия двумя руками с пригибанием, и вопросы со сладкой интонацией, о там, как я поживаю, и т.д. .... а когда крыл меня всякими словечками перед соседкой ,у него такое гневное лицо было, что аж смешно :-)
У нас в дет.саду была дтректрисса, которой очень многие по некоторым причинам были недовольны (разговаривала без малейшей тени уваения со взрослыми, на детей орала, придиралась очень сильно к детям и т.п.). Я была представителем всех родителей (тут выборы в начале года в школах и дет.садах, родители голосуют за предствавителей). Так вот про дирестриссу говорили всякие гадости: ведьма, идиотка, климакс у неё во всех проявлениях..., а как только дверь открывалась, нижайше склонялись перед ней с "улыбонами" и "бонжурррр мадам" очень слащавыми. Директрисса как-то мне сказала, что она всё слышит, что про неё говорят и, что как только дверь открывается... Я ей сказала, что не так с её стороны, а также добавила, что в её стране такой менталитет: в глаза бонжуры с улыбонами, а за глаза..., "а я русская потому и говорю Вам в лицо, что другие почему-то не говорят". Так вот после этого она меня сильно зауважала притом, что она вообще редко кого уважала...

Посмотреть сообщениеNeva пишет:
Вспомнила: мы с соседом общались посредством писем по поводы высоты живой изгороди между нашими лужайками. После месяца переписки муж укоротил изгородь. Ну и что? Предпочитаю так.
А мы попросили новых соседей по воскресеньям не далать с утра до вечер ОЧЕНЬ шумных работ, так они в ответ нам на головы из окон окурки кидают.
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
Поймите, для меня такой человек уже не предствляет интереса, как собеседник.
После очень многочисленных... ситуация я сделала вывод: хорошо, что во Франции есть не только французы...

Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Потом на улицу выходишь и видишь: все, улыбки как не было, прямо ряд волшебных изменений чудного лица...
А все эти дежурные "са ва?", если на автомате "са ва" не ответить, даже не взглянув на собеседника, это вызывает шок и "улыбон на автомате" превращается в очень неприятную гримиссу и "я спешу..."

Посмотреть сообщениеLivi пишет:
Кландестанчик, переезжайте к нам в глубинку. Здесь совсем другие французы живут. Если завидуют вам - сразу видно и даже не пытаются скрывать; если не любят - просто отворачивают морду лица и напрягаться (вам же ) лишний раз не нужно; а если кто-то радуется за вас - то это искренне. Последних я включила в список своих приятелей, а остальные просто фиолетовы, или вернее серы и я их не замечаю.
Знакомые, которые имеют дома в тихих метах, говорят, что обстановка в таких местах, как в фильмах про Дон Камиьо: два клана.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #11
Старое 12.07.2008, 00:08
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
Нева, кстати, когда люди, улыбающиеся Вам в лицо, за спиной поливают Вас грязью, ну или просто позволяют себе реплики в Вашу сторону в присутствии других.... это хорошее воспитание ?
НУ это к французам имеет такое же отношение как и к русским. Вы, наверное, в женском коллективе никогда не работали.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
  #12
Старое 12.07.2008, 00:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеRos пишет:
НУ это к французам имеет такое же отношение как и к русским. Вы, наверное, в женском коллективе никогда не работали.
Не согласен.
У французов это лицемерие доведено до автоматизма, и затронута гораздо бОльшай часть популяции.
У русских это менее развито, да и не настолько отработано, скорее это импровизация иногда в "нужный" момент, а здесь я столкнулся с тем, что ето для многих просто НОРМА поведения всегда и везде.

В женском коллективе не работал.
Но с женщинами всегда находил общий язык... как-то подсознательно получалось :-)
Кландестанчик вне форумов  
  #13
Старое 12.07.2008, 13:10
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Кландестанчик, вы меня повеселили с вашей историей про машину и записки. Помню, как-то раз запарковалась я в Москве на месте соседа (неофициальном), потому что все остальные были заняты. А на следующее утро - все стекла разбиты в машине. Мороз 30 градусов, надо на работу ехать, а тут такое. По мне так лучше записки и рукопожатия
algambra вне форумов  
  #14
Старое 12.07.2008, 13:21
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Кландестанчик, вы меня повеселили с вашей историей про машину и записки. Помню, как-то раз запарковалась я в Москве на месте соседа (неофициальном), потому что все остальные были заняты. А на следующее утро - все стекла разбиты в машине
Возможно, если бы Кландестинчин машину оставил на всю ночь, а не 15 минут на "аварийках", утром она была бы в таком же состоянии.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #15
Старое 12.07.2008, 14:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Возможно, если бы Кландестинчин машину оставил на всю ночь, а не 15 минут на "аварийках", утром она была бы в таком же состоянии.
Сомневаюсь.
Вернее даже уверен ,что нет.
Это где-то в провинции еще у французов есть чуток смелости на такие вещи, там они поспонтаннее, что ли, а в парижском регионе у них кишка тонка. Она настолько запуганы, что побоятся. Равно, как говорить вслух слово "араб"... например... у них тут уже выработались некоторые фобии... если мне кто-то и побил бы стекла в парижском регионе, то 100% не француз.
Кландестанчик вне форумов  
  #16
Старое 12.07.2008, 13:34
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Народ, вообще-то, все, что вы тут пишете о лицемерии и неискренности французов - точь-в-точь то же самое и такими же словами французы говорят об американцах. Так что тем, кому плохо от французского "лицемерия", настоятельно не рекомендую ехать в Америку. Умрете вы там от печали
algambra вне форумов  
  #17
Старое 12.07.2008, 13:41
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
ак что тем, кому плохо от французского "лицемерия", настоятельно не рекомендую ехать в Америку.
Да мы вроде и не собирались...
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 12.07.2008, 13:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
algambra пишет:
ак что тем, кому плохо от французского "лицемерия", настоятельно не рекомендую ехать в Америку.
Да мы вроде и не собирались...
А главное, если и тут это в напряг, зачем же ехать туда, где в этом смыле ЕЩЁ хуже...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #19
Старое 12.07.2008, 14:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Народ, вообще-то, все, что вы тут пишете о лицемерии и неискренности французов - точь-в-точь то же самое и такими же словами французы говорят об американцах.
Наверное есть некоторые этапы, американцу видимо стоят на следующей ступени после французов...
Кландестанчик вне форумов  
  #20
Старое 12.07.2008, 14:07
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
А в ваших собственных французских мужьях вас эта привычка улыбаться тоже разражает?
algambra вне форумов  
  #21
Старое 12.07.2008, 14:09
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
А в ваших собственных французских мужьях вас эта привычка улыбаться тоже разражает?
Бедный Кландестанчик, у него оказывается есть муж...
IrinaS вне форумов  
  #22
Старое 12.07.2008, 14:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Бедный Кландестанчик, у него оказывается есть муж... :чеесы:
Ну почему же бедный... думаю, если бы у меня был муж, то это во многом упростило бы мою жизнь...
Жаль, что этому не бывать
Кландестанчик вне форумов  
  #23
Старое 12.07.2008, 14:23
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
А в ваших собственных французских мужьях вас эта привычка улыбаться тоже разражает?
Лично мой муж получается "ненастоящий француз" в этом смысле, у него правда шотландцы, англичане и прочие примешаны...

Посмотреть сообщениеКландестанчик пишет:
а в парижском регионе у них кишка тонка
Смотря кто в парижском регионе, мне как раз в нём советутют один вернвый способ: проткнуть шины... И кстати тут так и делается... У родителей мужа часто шины проколоты были, где они раньше жили, там они были в не очень хороших отношениях с неокторыми соседями.
Недавно у нас на улице оже шины прокололи...
А насчёт кишка тонка ... некоторые тут позволяют себе на голову..., это точно...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #24
Старое 12.07.2008, 14:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
маман Н, вы уверены, что протыкают шины именно французы ?
То, что они советуют, это меня не удивляет, но перейти к действию - это другое.
Кландестанчик вне форумов  
  #25
Старое 12.07.2008, 14:36
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Я все рано не понимаю. Что плохого в том, что наша булочница, которая развозит хлеб по маленьким деревушкам на своем фургончике, каждый раз обменивается несколькими ничего не значащими, но очень доброжелательными фразами с нашими старичками? Вот не понимаю я, хоть убейте. Абсолютно ничего лицемерного, неискреннего и противоречащего нравственным устоям я в этом не вижу. Хотя и ежу понятно, что в числе ее клиентов есть такие персонажи, с которыми не только улыбаться - просто здороваться не хочется. Но в итоге каждая улыбка и доброе слово способствуют улучшению настроения и повышению общего ощущения комфортности.
И ностальгии по российским продавщицам, которые на покупателей волком смотрели, у меня совсем нет.
algambra вне форумов  
  #26
Старое 12.07.2008, 14:38
Мэтр
 
Аватара для malychka
 
Дата рег-ции: 24.01.2004
Откуда: 95
Сообщения: 1.011
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
И ностальгии по российским продавщицам, которые на покупателей волком смотрели, у меня совсем нет.
У меня тоже.
__________________
Consultante paie et RH
malychka вне форумов  
  #27
Старое 12.07.2008, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
algambra, Вы не поймете. Это давняя песня - о том, как плохо во Франции. И не надо Вам ее понимать. Живите, как живется, и даже лучше
Fellici вне форумов  
  #28
Старое 12.07.2008, 14:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Феллици, почму плохо ? :-)
Я голосовал за "хорошо", к примеру, но просто высказал, что мне не нравится.
Это не нравится мне лично, и возможно не только во Франции... но это не значит, что я буду хаять страну, в которой живу. Но и молчать в тряпочку не вижу смысла... мне не равится, я и говорю....
Вот такой я человек (c)
Кландестанчик вне форумов  
  #29
Старое 12.07.2008, 07:39     Последний раз редактировалось Angeloid; 12.07.2008 в 07:44..
Мэтр
 
Аватара для Angeloid
 
Дата рег-ции: 04.11.2007
Сообщения: 457
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
утрированно улыбаться, смеяться и аж подпрыгивать, безумно жестикулировать, шутить как-то не о чем
Это смешно просто и неестественно.

Посмотреть сообщениеNeva пишет:
Malania пишет:

В моем понимании это называется лицемерием...

В моем понимании это - хорошее воспитание.
В моем понимании, это недостаток воспитания и неумение выражать свои эмоции , но не стоит винить в этом людей, так как научиться этому не всегда просто (если это неврожденное качество),

Одно дело быть вежливым (что значит не мешать другим людям своим настроением и не заставлять их чувствовать себя неловко, неудобно), а другое народ веселить.

Мне неприятно общаться с людьми, которые неискренне приветливы. С одной стороны, надо бы ответить тем же, а с другой, это чистой воды клоунада. Смотрю на такого человека и думаю: "провокация к цирку". Не заставляют ли они меня (других) чувствовать себя неудобно? Корректно ли такое поведение?

В правилах этикета нахожу призыв к искренности: о плохом настроении можно промолчать, но не значит, что надо "переигрывая" всем показать хорошее, которого нет. Делая комплимент, надо найти, что действительно нравится в человеке и только после этого его сделать и тд.

Я за вежливость и за искренность, а главное - всего в меру и оставаться самим собой.

Согласна с IrinaS,
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я могу купить этот же самый пирожок без прыжков, ужимок, криков радости и прочего
Angeloid вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каково живется русским юристам во Франции? Okaleshka Работа во Франции 2 10.06.2010 01:25
Как живется кошкам во Франции? Mafdet Живой уголок 2 13.04.2010 09:01
Как живется в деревеньке Tourrettes на юге Франции? Diffe Жилье во Франции 26 04.06.2008 20:58
Шартр, как там живется? IvandaMaria Жилье во Франции 4 02.06.2008 23:17
Как живется студентам во Франции? KaterinaTim Учеба во Франции 8 08.09.2006 12:09


Часовой пояс GMT +2, время: 00:45.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX