Покинуть страну... (Obligation de quitter le territoire français, OQTF)

[Valeria1986]

Мы живем в Франции, а в Чехии только поженились, так как моей невесте отказывали в визе. Ей удалось приехать в Прагу из Калининграда по турпутевке где мы и зарегистрировали наш брак и тут же приехали в Францию. Конечно же брак регистрировали через одобрение французского консульства так как у меня гражданство Франции

Нам в префектуре объяснили, что примут от жены документы только после того как она проживет в Франции 5 месяцев в ситуации irrégulier. Что мы и сделали. Конечно это дурдом, но может кто то объяснит почему префектура так делает.

После брака летают в РФ и берут визу жены, потом по истечении 6 месяцев запрашивают внж( вроде такие правила) либо остаются во франции ( но так лучше не делать) ждут 6 месяцев и запрашивают внж не выезжая. Наверное, перестраховка от белых браков. Но вы смогли пообщаться с префектурой, узнать их требования. Не знаю, как вам это удалось, личных встреч у них нет, возможно, ситуация ваша была много лет назад. 5 месяцев ожидания это вообще не много,сейчас и год ждут если суткация требует регуляризации

[timofeev]

После брака летают в РФ и берут визу жены, потом по истечении 6 месяцев запрашивают внж( вроде такие правила) либо остаются во франции ( но так лучше не делать) ждут 6 месяцев и запрашивают внж не выезжая. Наверное, перестраховка от белых браков. Но вы смогли пообщаться с префектурой, узнать их требования. Не знаю, как вам это удалось, личных встреч у них нет, возможно, ситуация ваша была много лет назад. 5 месяцев ожидания это вообще не много,сейчас и год ждут если суткация требует регуляризации

Май 2016 года. Именно так нам и сказали либо жена возвращается за визой либо ждать 5 месяцев после окончания действия визы. Мы выбрали второй вариант. У нас было rdv в префектуре поставить документы на титр , там нам все это и рассказали, а в приеме документов отказали, мотивируя это тем, что наш случай этого делать не позволяет.

[Valeria1986]

Май 2016 года. Именно так нам и сказали либо жена возвращается за визой либо ждать 5 месяцев после окончания действия визы. Мы выбрали второй вариант. У нас было rdv в префектуре поставить документы на титр , там нам все это и рассказали, а в приеме документов отказали, мотивируя это тем, что наш случай этого делать не позволяет.

Я наоборот, с удовольствием бы слетала за визой домой,как вам удалось взять рандеву с префектуре? Сейчас нет такой возможности, личная встреча только при получении Документов, и никаких консультаций.

[timofeev]

Я наоборот, с удовольствием бы слетала за визой домой,как вам удалось взять рандеву с префектуре? Сейчас нет такой возможности, личная встреча только при получении Документов, и никаких консультаций.

Дело в том, что rdv оказалось не эффективным, документы принять отказались, поэтому можно считать что rdv и не было.
У вас два варианта - либо оставаться в Франции, либо возвращаться за визой в Россию.
В первом варианте придется заплатить 265 евро, точно уже не помню, но что то около этого, за visa regularisation, но в Россию ехать не нужно.
У вас уже есть нарушения визового режима, поэтому я на вашем месте остался бы в Франции, подождал бы эти полгода и занялся легализацией. Через три месяца можно будет запросить 100% государственную страховку, которую поменяете на carte vitale как только получите первый titre.
Во втором случае, нужно запрашивать визу, а консульство Франции в России все еще пропитано ненавистью предвзятым отношением к россиянкам и вполне вероятно что могут отказать по причине того что ваша "заявленная цель не соответствует вашим реальным замыслам" Именно такой расплывчатой формулировкой объясняют отказы в визах.
Почему Вы считаете что остаться в Франции законной жене француза хуже - не понимаю.

[Ptu]

У вас два варианта - либо оставаться в Франции,

Ну что вы советуете? Снова полтора два года просидеть во Франции без документов и получить как все супруги французов, оставшиеся без визы Д - уведомление о том, что необходимо ехать за визой Д жены?? Мало вам историй уже описанных на форуме? Вид на жительство как супруга французского гражданина она может получить только при наличии визы Д жены.

[timofeev]

Ну что вы советуете? Снова полтора два года просидеть во Франции без документов и получить как все супруги французов, оставшиеся без визы Д - уведомление о том, что необходимо ехать за визой Д жены?? Мало вам историй уже описанных на форуме? Вид на жительство как супруга французского гражданина она может получить только при наличии визы Д жены.

Я описал нашу историю, но конечно без OQTF, которое все осложняет.

Мы даже не знаем причину по которой предписали покинуть страну, не знаем какие ошибки сделал адвокат

[Ptu]

timofeev, так тем более вы берете на себя ответственность давать советы снова остаться во Франции и снова получить отказ.
Решать , конечно, Валерии, но это еще больший риск, чем в первом ее отказе. Так как отказ прямым текстом указан в ее случае.

[Valeria1986]

Я описал нашу историю, но конечно без OQTF, которое все осложняет.

Мы даже не знаем причину по которой предписали покинуть страну, не знаем какие ошибки сделал адвокат

Он не предоставил никаких доказательств что мы живём вместе кроме чем письмо родителей мужа ,что мы у них проживаем(и это было на тот момент теперь мы живём отдельно) также он сделал ошибку ,написав ,что у меня нет семьи, в то время как мой муж ездил знакомиться с моими родителями и это было сказано в досье, тем самым префектура уточнила тот момент что я даю ложные показания сказав, что как мой муж мог поехать знакомиться с родителями в то время как в анкете сказано что у меня нет семьи, этот документ я сфотографировала оставив себе на память доказательства его плохой работы, все это время я учу французский у меня есть документы об обучении, есть другие доказательства то что вы мы живём вместе, но адвокат это не запрашивал, сказал, что он сделает такой досье, по которому мне просто не могут отказать в документах ,а по факту получилось, что он сделал в точности наоборот как будто специально. Получается что мы наняли адвоката который должен был бы помочь получить ВНЖ а он получил октф

[Valeria1986]

Ну что вы советуете? Снова полтора два года просидеть во Франции без документов и получить как все супруги французов, оставшиеся без визы Д - уведомление о том, что необходимо ехать за визой Д жены?? Мало вам историй уже описанных на форуме? Вид на жительство как супруга французского гражданина она может получить только при наличии визы Д жены.

В моем случае я думаю что скорее всего так и будет, что будут рассматривать год примерно а дальше скажут ехать за визой в Россию тем самым да я потеряю ещё время и срок нарушения будет уже более чем три года

[Valeria1986]

Дело в том, что rdv оказалось не эффективным, документы принять отказались, поэтому можно считать что rdv и не было.
У вас два варианта - либо оставаться в Франции, либо возвращаться за визой в Россию.
В первом варианте придется заплатить 265 евро, точно уже не помню, но что то около этого, за visa regularisation, но в Россию ехать не нужно.
У вас уже есть нарушения визового режима, поэтому я на вашем месте остался бы в Франции, подождал бы эти полгода и занялся легализацией. Через три месяца можно будет запросить 100% государственную страховку, которую поменяете на carte vitale как только получите первый titre.
Во втором случае, нужно запрашивать визу, а консульство Франции в России все еще пропитано ненавистью предвзятым отношением к россиянкам и вполне вероятно что могут отказать по причине того что ваша "заявленная цель не соответствует вашим реальным замыслам" Именно такой расплывчатой формулировкой объясняют отказы в визах.
Почему Вы считаете что остаться в Франции законной жене француза хуже - не понимаю.

Если бы этот вопрос был бы решен положительно и в течение пяти месяцев как у вас ,то я бы без сомнения осталась во Франции и жила бы спокойно и счастлива, но в моем случае имея октф они имеют право мне отказать выдаче визы и также сослаться, чтобы я поехала в Россию за визой.

[Ptu]

Valeria1986, если поедете через Турцию, то просто пересечение границу в аэропорту Франции и сразу покинете ЕС. Не будет проблем. Приедете в Россию и получите визу жены. А будете слушать форумских адвокатов, получите снова отказ и предписание ехать за визой жены. Только время в нелегальном статусе потеряете.

[Valeria1986]

Valeria1986, если поедете через Турцию, то просто пересечение границу в аэропорту Франции и сразу покинете ЕС. Не будет проблем. Приедете в Россию и получите визу жены. А будете слушать форумских адвокатов, получите снова отказ и предписание ехать за визой жены. Только время в нелегальном статусе потеряете.

Так на границе Франции с Турцией есть погранконтроль там раз смотрят визу, также если бы я выехала из любой другой страны ,например из Испании, или как многие сейчас выезжают через Польшу, там на границе проверяют визу. А там пограничники проверяют паспорт и ставить штампа вылете.

[Valeria1986]

Valeria1986, если поедете через Турцию, то просто пересечение границу в аэропорту Франции и сразу покинете ЕС. Не будет проблем. Приедете в Россию и получите визу жены. А будете слушать форумских адвокатов, получите снова отказ и предписание ехать за визой жены. Только время в нелегальном статусе потеряете.

Я пока пытаюсь максимально собрать информацию со всех и на форумах спрашиваю, среди знакомых, также мой муж очередной раз обратился к адвокату,я надеюсь, что в этот раз он более грамотный ,чем первый, хотелось бы услышать мнение людей, которые ,возможно, были в этой непростой ситуации

[Ptu]

Valeria1986, вам могут не выдать визу как жене французского гражданина только если вы являетесь угрозой безопасности, соответствующие правонарушения в анамнезе. Если таковых нет - что скорее всего, вы же не устраивали террористической деятельности? - то визу супуги вам дадут по любому. Пересечь границу ЕС/ Турция в аэропорту тоже не будет проблема, вы же покидаете территорию с OQTF, а не въезжаете.

[Valeria1986]

Valeria1986, вам могут не выдать визу как жене французского гражданина только если вы являетесь угрозой безопасности, соответствующие правонарушения в анамнезе. Если таковых нет - что скорее всего, вы же не устраивали террористической деятельности? - то визу супуги вам дадут по любому. Пересечь границу ЕС/ Турция в аэропорту тоже не будет проблема, вы же покидаете территорию с OQTF, а не въезжаете.

Я как раз за визу Д которую можно получить в консульстве в Москве меньше всего переживаю, знаю много случаев ,когда её давали и вроде никогда не отказывали, я переживаю именно за пересечения границы потому, что в любом случае контроль визовый будет на границе Франция Турция ,я боюсь именно запрета въезда обратно во Францию так как нарушены сроки пребывания в стране. Мой октф выдан в октябре ,в декабре мы расписались ,сейчас оно на обжалование ,поэтому если я буду покидать страну, то оно в процессе рассмотрения и не знаю как это будет отображаться у таможенников ,я так думаю ,что оно у них вообще не будет показано. Если я буду вылетать через другую европейскую страну, то я думаю, что его вообще не должно быть в системе, возможно ,я ошибаюсь, не знаю как это происходит технически

[Ptu]

я переживаю именно за пересечения границы потому, что в любом случае контроль визовый будет на границе Франция Турция ,я боюсь именно запрета въезда обратно во Францию так как нарушены сроки пребывания в стране.

Они не могут поставить запрет если консульство выдаст визу все равно.

На форуме было немало случаев как ваш, когда дамы оставались ожидать визу жены, а потом получали предписание ехать на родину в консульство за ней. Естественно визы всегда были просрочены в этих случаях. И ничего, получали визы и возвращались.
В любом случае, путь только один, просто принять как данность.
Хотя, вы видимо все таки выбираете между "остаться" и ехать... Ну тогда думайте и решайте.

[Valeria1986]

Они не могут поставить запрет если консульство выдаст визу все равно.

На форуме было немало случаев как ваш, когда дамы оставались ожидать визу жены, а потом получали предписание ехать на родину в консульство за ней. Естественно визы всегда были просрочены в этих случаях. И ничего, получали визы и возвращались.
В любом случае, путь только один, просто принять как данность.
Хотя, вы видимо все таки выбираете между "остаться" и ехать... Ну тогда думайте и решайте.

Я склоняюсь к возвращению в Россию за визой, так как предвижу ответ префектуры такой же, но через год. Но муж категорически против, чтобы я так рисковала и летела домой, потому что он уже нанял очередного адвоката, который ,якобы ,мне поможет, поэтому я спрашиваю на многих форумах подобные случаи ,чтобы привести ему положительные примеры. Консульство, оно скорее всего даст визу, но это уже будет после того, когда будет пересечена граница, ведь пограничники увидев просрочку в паспорте и октф, возможно ,сделают запрет на возвращение во Францию, даже если я потом получу визу Д ,то как можно с запретом пересекать границу

[Valeria1986]

Спасибо за ответы

[Шампанская]

Valeria1986, интересно уже вернулись вы из России, или, решили здесь с адвокатом и как обстоят дела.

[Valeria1986]

Valeria1986, интересно уже вернулись вы из России, или, решили здесь с адвокатом и как обстоят дела.

Я планировала в Россию в апреле, если ничего не поменяется. Ну был суд в марте по oqtf по pacs ,суд был проигран, несмотря на все документы, которые были необходимы предоставить и даже более… но ответ был такой, что это всё не доказательство совместной жизни. Выиграть суд по pacs практически невозможно, потому что потому что pacs- это не закон. А всего лишь предписание( суд написал еще,что я живу здесь в течении двух лет и я даже не пытаюсь работать)) В это время приходит приглашение в префектуру на конец апреля уже по браку ,где просят предоставить документы, прийти надо с мужем, не знаю с какой целью, но, возможно ,будет интервью. По браку отреагировали быстро, запрос был отправлен в феврале, а в марте уже пришло письмо на апрель.

[Шампанская]

Valeria1986, мне кажется, oqtf всем более менее одинаковый отправляют штампованный так сказать, приказ. Вряд ли Префект подаёт списки фамилий пограничникам. Я знаю, что он предписывает изымать ваш паспорт (в данном случае загран). Типа, тот, у кого ODQF, должен сдать его в местную жандармерию, а они выдадут ксиву для пересечения границы. Ещё предписывает до отъезда отмечаться в полиции. Но, вы ведь ничего никуда не сдавали из своих документов. Я бы ехала домой за визой и обратно. Ничего не будет плохого. Если уж совсем край и откажут в визе, то оспорить в административном суде как нарушение прав личной жизни европейца (ваш муж может от себя бесплатно иск подать). Но, до этого не дойдет. Плюс, что совершенно точно было и двадцать лет назад, это то, что при получении гражданства по браку пристально смотрят, въезжали ли вы по визе жены D, или, отсиживались во Франции нелегально. Если второе, то уже сложнее получить гражданство. А так, съездите домой, получите визу D, приедете спокойно и получите ВНЖ. Нет у них никаких списков у пограничников, если нарушитель не преступник. Нет им смысла вас не впускать к мужу домой. Адвокатская тягомотина будет длиться может, и больше, чем год. Очередному адвокату пофиг на вас, максимум, что он получит в случае проигрыша, это что его пожурят в ordre des avocats по вашей жалобе. Префектура будет давить на ваше несоблюдение процедуры, суд будет согласен и так по кругу. Только адвокату денежки будут капать.

[Valeria1986]

Valeria1986, мне кажется, oqtf всем более менее одинаковый отправляют штампованный так сказать, приказ. Вряд ли Префект подаёт списки фамилий пограничникам. Я знаю, что он предписывает изымать ваш паспорт (в данном случае загран). Типа, тот, у кого ODQF, должен сдать его в местную жандармерию, а они выдадут ксиву для пересечения границы. Ещё предписывает до отъезда отмечаться в полиции. Но, вы ведь ничего никуда не сдавали из своих документов. Я бы ехала домой за визой и обратно. Ничего не будет плохого. Если уж совсем край и откажут в визе, то оспорить в административном суде как нарушение прав личной жизни европейца (ваш муж может от себя бесплатно иск подать). Но, до этого не дойдет. Плюс, что совершенно точно было и двадцать лет назад, это то, что при получении гражданства по браку пристально смотрят, въезжали ли вы по визе жены D, или, отсиживались во Франции нелегально. Если второе, то уже сложнее получить гражданство. А так, съездите домой, получите визу D, приедете спокойно и получите ВНЖ. Нет у них никаких списков у пограничников, если нарушитель не преступник. Нет им смысла вас не впускать к мужу домой. Адвокатская тягомотина будет длиться может, и больше, чем год. Очередному адвокату пофиг на вас, максимум, что он получит в случае проигрыша, это что его пожурят в ordre des avocats по вашей жалобе. Префектура будет давить на ваше несоблюдение процедуры, суд будет согласен и так по кругу. Только адвокату денежки будут капать.

Спасибо за ответ .Мой муж обратился к адвокату сразу после брака, чтобы опротестовать oqtf, суд должен быть - апрель май, его возможно выиграть т к адвокат совершил очень много ошибок в моем досье, это всё можно опровергнуть, как я понимаю ,читая форум, что выиграть суд с префектурой ,даже если ты прав, не всегда является возможным. Если я сейчас ,не дожидаясь суда, полечу в Россию, у меня просроченная виза на 2,3года, это увидит пограничники, естественно ,будут уточнять ,что я делаю всё это время во Франции, если речь дойдёт до того что у меня был pacs и мне не выдали ВНЖ, то есть и oqtf, я о нём умолчала. В таком случае пограничники вполне могут поставить запрет на возвращение во Францию? Разве важно жена я или нет француза, когда нарушен закон. Ведь брак это не 100% алиби.

[Ptu]

Valeria1986, даже если вы докажете, что адвокат навалял, то что это даст? Доказывать надо не это. А что префектура не права. А она права, неправ адвокат. И зачем толочь воду в ступе? Если префектура права, то смысла в процессе нет