Чтобы помнили! Великая Отечественная Война

[merana]

Вourgeois, дорогой мой, скажите, как у вас с профессиональной честью? Всё в порядке? Не утратили?

Скажите, как профессионал, на чем должно основываться обвинение? Мне, как не профессионалу, позволительно не знать и просто думать. Так вот, я думаю, что обвинение всегда основывается на факта? Я заблуждаюсь?

Вы утверждаете, что поляков в Катынском лесу расстреляло НКВД? То есть обвиняете в совершенном преступлении советскую сторону. Так? Или вы ничего подобного не утверждаете и никого не обвиняете?

Вопрос: на чем покоится ваше обвинение советской стороны? На каких фактах? Никаких фактов вы не приводите, вы указываете на существование Заявления ТАСС от 14 апреля 1990 года. ОК, пусть так! Но тогда правомерно ожидать фактов в тексте Заявления. Не правомерно? Может быть в нем приводятся факты, доказывающие вину СССР? Я там таких фактов не вижу. Плохо смотрю? Помогите мне, процитируйте из Заявления то, что доказывает вину нашей стороны! Там только заявляется, что "Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных." Мы должны поверить на слово авторам Заявления, что на этих лицах действительно лежит ответственность? А почему в 1990 году мы обязаны были в это поверить? А? Не знаете? Могу объяснить.

Многие архивные документы, доказывающие вину НКВД, были рассекречены и переданы польской стороне.

Что именно в этих документах, доказывает вину НКВД? Какие фаты? Фаты, мой дорогой, факты, а не сообщения о фактах. В заявлении нет даже сообщений о фатах, доказывающих чью-либо вину, в Заявлении прямо не заявляется, но по смыслу это заявлении о взятии на себя вины. Самооговор. Подтвердите фактами вину советской стороны? Или у вас признание - царица доказательств?

Заявление Госдумы от 26 ноября 2010 года «О Катынской трагедии и ее жертвах» точно так же, как и предыдущее Заявление ТАСС, не содержит никаких фактов, доказывающих вину СССР.

Еще раз ОК. Соглашусь, если вы скажете, что "Заявление" (ТАСС, Думы и т.д.) не тот формат, чтобы содержать в себе факты Но вы же, мой дорогой, опираетесь как на доказательство нашей вины на эти два Заявления! То есть вы просто верите в существование таких фактов, которые доказывают вину СССР, просто верите, что это НКВД совершило то преступление. Не знаете, а верите

Почему в 1990 году и 2010 году были сделаны эти заявления - вопрос отдельный, и ответ на него есть, но здесь (и сейчас) излишне его приводить.

В ноябре 2023 года, в Госдуме была создана рабочая группа по вопросу "возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни". В апреле этого года, согласно сообщениям ТАСС, "ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"" ... непонятно, почему этот архив раньше нельзя было рассекретить.

Ну, ответят вам на этот вопрос. И что? Факт, что только в 2023 году (наконец-то!!!) мы приступили к снятию с себя самооговора 33-хлетней давности, факт, что только в этом году было что-то там рассекречено, может считаться доказательством, что таки СССР совершил "Катынское преступление"?

И что он доказывает, если все предыдущие заявления российских властей (и советских в 1990 году) фактически признают документы комиссии Бурденко фальсификацией.

Признают, а не доказывают!

Предпоследнее (на данный момент): ваша вера в виновность СССР покоится не на фактах, а на ваших политико-идеологических предпочтениях.

Последнее

Но самое главное, что теперь нужно помнить (см. название темы). Заявление ТАСС от 1990 года, заявления Путина, Медведева, Госдумы 2010 года? Или теперь нужно все это забыть и ждать новых указаний?

Всё надо помнить! И героизм, и преступления. Не нужно только врать. Нельзя врать.

[bourgeois]

Не верю ни одному вашему слову, ни одной вами написанной букве...

Такое впечатление, что Вы не читали то, что я написал, не понимаете, что цитируете, и совсем не понимаете, куда сейчас "ветер дует".

Вот, что дословно сказал Путин (не я) 7-го апреля 2010 года:

"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей - что думаете, я знаю все именно на перечет?"

"...Возможно, Сталин осознавал свою ответственность за это и приказал уничтожить польских офицеров из чувства мести."

http://archive.premier.gov.ru/premie...ru/4924/print/

Дело не в "Путине 2010 года разлива" (тоже мне "авторитет" в исторической науке! ), а в том, что российское руководство (включая самого Путина) давно признало ответственность за расстрел польских офицеров в Катыне в 1940 году. Что Вы собственно сами и подтвердили своими цитатами.

Проблема в другом. Вы похоже не в курсе (и не удосужились почитать по моей ссылке), что статья в ТАСС от 11 апреля 2024 года называется:

ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"

https://tass.ru/obschestvo/20515213

Догнали наконец или все никак?

[bourgeois]

Ничего не буду говорить о "чести", но главное, по-моему, в привычке уважаемого bourgeois размещать ссылки, которые он сам не читает...

Я все читал, не волнуйтесь. И все изложил, как оно есть.

А вот Вы что-то совсем перестали понимать тексты на русском. Вы и раньше не блистали, а сейчас просто кошмар.

Еще раз. Путин перечислил главных ответственных:

"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство..."

Он естественно не знал "исполнителей" (хотя может и знал уже, что какие-то имена есть в архивах). Понимаете значение слова "исполнитель"? Вот раньше, когда еще была смертная казнь, писали "приговор приведен в исполнение". В Катынском деле приговор выносила "тройка". А исполняли его те, кто отдавали непосредственный приказ подчиненным "расстрелять" конкретных людей и те, которые этот приказ выполняли, т.е. нажимали курок.

Дальше Путин пофантазировал (а это дело он любит ) о мотивации Сталина, который "приказал уничтожить польских офицеров". Очевидно, что слово "возможно" относится к предполагаемой по версии Путина мотивации Сталина, а не к "приказу уничтожить".

Это же элементарно, Ватсон mr. X!

[merana]

А вот Вы что-то совсем перестали понимать тексты на русском.

Мне тоже так кажется

Вы и раньше не блистали, а сейчас просто кошмар.

Может, возраст дает себя знать

[bourgeois]

...Именно факты были приведены комиссией Бурденко еще в 1944 году. И это факты были признаны Нюрнбергским трибуналом и на основании этих фактов бцл вынесен приговор нацистам....

Это неправда. Советская сторона пыталась легитимировать выводы комиссии Бурденко в Нюрнберге. Однако Трибунал не согласился приобщить это обвинение автоматически и несмотря на бурные протесты Руденко, назначил прения. По результатам прений, которые закончились весьма неудачно для советского обвинителя, Трибунал не принял никаких процессуальных решений и Катынский расстрел не был упомянут в окончательном приговоре.

Признание ответственности тогдашнего политического руководста СССР и НКВД за расстрел в Катыни советским (в годы перестройки), а затем и российским руководством фактически означает, что комиссия Бурденко занималась фальсификацией доказательств и укрывательством тяжких преступлений.

"...На основании этих фактов был вынесен приговор нацистам" - это ложное утверждение. Там доказательств преступлений нацистов было предостаточно для обвинительного приговора (в том числе для смертных приговоров подручным Гитлера), но конкретно Катынь им не вменялась.

[bourgeois]

Фильм "Катынь" (2007) великого польского режиссера Анджея Вайды. О том, как НКВД по распоряжению Берии (с согласия Сталина) расстреляло в Катынском лесу свыше 4000 польских военнослужащих, попавших в плен после вторжения СССР в Польшу в 1939 году. Всего было расстреляно свыше 21 тыс пленных поляков, который содержались в разных лагерях в СССР.
https://vk.com/video281287_17104809

(Отец Анджея Вайды, Якуб Вайда, был убит в Катыни.)

Это тоже нужно помнить!

[merana]

Переношу в тему "Документальное кино".

[bourgeois]

Стоит также помнить (или вспомнить) так называемую в России советско-финскую войну 1939-40 г.г. (а по сути вероломное нападение на Финляндию, без объявления войны - ничего не напоминает?). В этой связи рекомендую посмотреть финский фильм 1989 года "Зимняя война" (на финском Talvisota).
https://www.imdb.com/title/tt0098437/

Фильм посвящен героической борьбе финнов за свою независимость.

Несмотря на значительное превосходство в технике и в численности войск, потери советской стороны в той войне, исчисляемые десятками тысяч убитых и раненых (если не сотнями тысяч), в разы превысили финские потери. Финляндия утратила некоторые территориии, но сохранила независимость. Марионеточная "Финляндская демократическая республика" (ФДР ), созданная СССР-м и только им признанная, скоропостиженно "скончалась" одновременно с концом "зимней войны".

Преступный авантюризм сталинского руководства, который начался с заключения пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши, продолжался. Вскоре после "зимней войны" последовала аннексия прибалтийских государств, Бессарабии. В конечном итоге это привело к трагическим событиям начала ВОВ, тяжелейшим четырем годам самой кровопролитной войны в российской истории и гибели миллионов советских граждан, в том числе гражданских лиц.

Все это нужно было бы помнить...

[Freiburg1]

В конечном итоге это
————————————-


bourgeois,
В конечном итоге что «это»?

[bourgeois]

В конечном итоге это
————————————-
bourgeois,
В конечном итоге что «это»?

Читайте предыдущие два предложения. Там все ясно изложено. Посмотрите фильм. Есть еще фильмы, о которых я напишу позже.

[Freiburg1]

Вы знаете, в каком году Гитлер написал «Майн кампф»?

[preocupation]

bourgeois, Напоминает конечно, только очень отдаленно,потому что нет СССР и коммунистов ,а повсюду капитализм. А войну гитлеровцы начали последовательно и "глотали як галушки" все европейские страны. Все это было уже много раз в истории. Вечная память погибшим советским воинам,труженикам и мирным жителям.

[timofeev]

Все это нужно было бы помнить...

Кому помнить ? Потомкам фашистких пособников, предателей типа Власова ???