Документы для беженцев из Украины

[timofeev]

Нет, дают только субсидиарную, по классическому идут отказы.
Раньше и по субсиарной тоже были отказы, но сейчас больше положительных решений.

И комплект бланков не в префектурах, а в филиалах Spada, не путайте народ, подача сугубо через них..

Дают, через recours долго, муторно, но дают. Знаю такие случаи, помогал ставить досье.

[Juggernaut]

Дают, через recours долго, муторно, но дают. Знаю таких оно

Так все же решения апелляционого суда по дела беженцев публикуются, там только пара была положительных апелляций и то, по здоровью..
Вы видели текст решения, или со слов?

[timofeev]

Так все же решения апелляционого суда по дела беженцев публикуются, там только пара была положительных апелляций и то, по здоровью..
Вы видели текст решения, или со слов?

Какого суда ? Какие аппеляции ? Это же OFPRA, я же русским языком написал что обычно всем отказывают, а вот после recours, при наличии доказательств, ( основное это риск для жизни, уже погибшие в семье и тд ) адвокат необходим, что бы назваать статьи женевской конвенции перед комиссией OFPRA на recours.
Да, видел текст решения, в котором первое решение отменяется. Именно такими фразами.
Я так давно в Франции, что со слов практически не пишу.

[timofeev]

У нас 2 человека из Луганской области, туда они ехать не могут сейчас, и непонятно, смогут ли когда-либо вообще поехать. Квартиры сейчас массово оккупируются всякой шушерой из российской армии, за которую просто стыдно. Мародерство процветает, там серая зона вне закона. Их квартиры больше ничего не стоят - их может занять каждый проходящий мимо идиот. Людям с Донбасса и из других оккупированных территорий субсидиарную подтверждают в первую очередь.

А можно поподробнее про шушеру из российской армии, за которую вам стыдно ?

Идут военные действия, в зоне которых дома разрушаются, но что бы обвинять в мародерстве российскую армию ???

[Koshechka]

timofeev, давайте не здесь,ок? Для защищающих все русское (даже когда те не правы) есть уже политический раздел окуппированный пророссийски настроенными гражданами. Здесь - о помощи беженцам. И да, мародерство было, есть и будет во время войны. Вспомните того же Высоцкого в его автобиографической песне (трофейная Япония, трофейная Германия)...

[timofeev]

timofeev, давайте не здесь,ок? Для защищающих все русское (даже когда те не правы) есть уже политический раздел окуппированный пророссийски настроенными гражданами. Здесь - о помощи беженцам. И да, мародерство было, есть и будет во время войны. Вспомните того же Высоцкого в его автобиографической песне (трофейная Япония, трофейная Германия)...

Хорошо, задам Ирис тот же вопрос в соответствующей теме. Я в этой теме до этого поста был вполне корректен.

[Koshechka]

Хорошо, задам Ирис тот же вопрос в соответствующей теме.

Спасибо

[sirniki]

sirniki, приехал с мамой одновременно, у обоих сейчас ВЗ, но мама собирается замуж (еще до войны собиралась, не то, что б так быстренько тут на месте сориентировалась))))), по результату которого у нее будет семейный ВНЖ и, потом, гражданство. До 18-ти гражданство ребенку точно не оформить, так что надо понять, какой статус потом будет лучше.

Мое мнение мальчику лучше просить беженство. Он все равно в ближайшие лет пять в Украину не сможет поехать, а этот статус ему даст льготы в поступлении и учёбы и место в студ общаге плюс стипендию или rsa. В будующем то же будет иметь право на пенсию, и другие соц плюшки если сам не заработает. Или же гражданство получит.
Семейный/ рабочий/ студенческий статус таких плюшек не дает.
Одна общага стоит многого, это возможность ребенку учиться т к снимать вряд ли семья сможет и агенства вряд ли сдадут , они хотят очень высокие зарплаты за гарантию студенту ( к слову, я с мужем не зарабатываем столько сколько нужно чтоб быть гарантом для жилья нашего студента, а вот для общаги потолки превышаем если не будем декларировать тщательно все рабочие перемещения).

[Juggernaut]

Какого суда ? Какие аппеляции ? Это же OFPRA, я же русским языком написал что обычно всем отказывают, а вот после recours, при наличии доказательств, ( основное это риск для жизни, уже погибшие в семье и тд ) адвокат необходим, что бы назваать статьи женевской конвенции перед комиссией OFPRA на recours.
Да, видел текст решения, в котором первое решение отменяется. Именно такими фразами.

Вы точно текст видели и знаете процедуру?
Там же в первичном решении прямо указано, что оспорить можно только апелляцией в CNDA ( апелляционый суд по делам беженцев - сами дальше нагулите, при желании), другой процедуры - нет, она не существует.
Первое решение, о присвоении субсидиарной защиты, вы точно читали?
Риск для жизни и прочее - это именно субсидиарная, для беженства там должны быть другие параметры, это прямо тоже указывается непосредственно в решении..

Вы сейчас народ запутаете, кому вдруг подаваться, и они по вашим текстам сделают неверные выводы, и потом возможно и действия..
p.s.Ничего личного, если что

[Ирис]

Juggernaut, может быть, имеется в виду то, что до войны с Украиной семейные люди, которые подавали на беженство из бывшего СССР и из РФ в том числе, после отказа в беженстве подавали апелляции и с помощью адвоката добивались выдачи вида vie privée et familiale по интеграции во Фр общество - дети ходили в школу, а родители работали? У нас была в посёлке семья из РФ, которой никакое беженство не одобрили, потому что не было повода. Но их адвокат добилась выдачи vie privée et familiale. Может быть, это было по закону Вальса о 4 годах интеграции - сейчас не знаю, семья вернулась в РФ, прикол в том, что они всю дорогу были запутинцами.

[Ирис]

Хорошо, задам Ирис тот же вопрос в соответствующей теме. Я в этой теме до этого поста был вполне корректен.

Тимофеев, сразу предупреждаю, что отвечать не буду - конструктивного диалога у нас не получится. Вся инфа есть в свободном доступе. Имеющий уши да слышит. Здесь прошу прощения за оффтопик.

[Juggernaut]

Juggernaut, может быть, имеется в виду то, что до войны с Украиной семейные люди, которые подавали на беженство из бывшего СССР и из РФ в том числе, после отказа в беженстве подавали апелляции и с помощью адвоката добивались выдачи вида vie privée et familiale по интеграции во Фр общество - дети ходили в школу, а родители работали? У нас была в посёлке семья из РФ, которой никакое беженство не одобрили, потому что не было повода. Но их адвокат добилась выдачи vie privée et familiale. Может быть, это было по закону Вальса о 4 годах интеграции - сейчас не знаю, семья вернулась в РФ, прикол в том, что они всю дорогу были запутинцами.

У меня была идея, что это из случаев до текущих событий, но всё равно решение OFPRA оспорить можно только в CNDA, и, возможно, я не помню уже, вот после этого есть возможность обращаться уже в верховный суд обычный или еще там куда..
Читал давненько, вот эту часть уже не помню..
p.s. Про Закон Вальса читал немало, и вот по нему, как раз именно вроде именно в префектуру и нужно было обращаться.. Но не видел в юридической практике решений по нему, но не скажу, что прям вдохновенно искал.

[timofeev]

Вы точно текст видели и знаете процедуру?
Там же в первичном решении прямо указано, что оспорить можно только апелляцией в CNDA ( апелляционый суд по делам беженцев - сами дальше нагулите, при желании), другой процедуры - нет, она не существует.
Первое решение, о присвоении субсидиарной защиты, вы точно читали?
Риск для жизни и прочее - это именно субсидиарная, для беженства там должны быть другие параметры, это прямо тоже указывается непосредственно в решении..

Вы сейчас народ запутаете, кому вдруг подаваться, и они по вашим текстам сделают неверные выводы, и потом возможно и действия..
p.s.Ничего личного, если что

Начнем с того, что про субсидарную защиту ничего не знаю и ничего не писал.
С OFPRA помогал одной россиянке, живущей в соседнем городе, которая себя объявила преследуемой в России активисткой и которая запросила политическое убежище. Через восемь месяцев получила отказ и подала на Recours, который через сколько то месяцев уже не помню, где то с полгода наверное, и который проходил как слушания в Fontenay-sous-bois и который отменил свое же предыдущее решение. Было это 3-4 года назад, но не думаю, что процедура изменилась.

П.С. Все что касается OFPRA нигде не публикуется.

Я никого не запутываю, те кому это может быть интересно, должны сами выяснять детали. Я даю инфу, которая мне попала.

[timofeev]

Тимофеев, сразу предупреждаю, что отвечать не буду - конструктивного диалога у нас не получится. Вся инфа есть в свободном доступе. Имеющий уши да слышит. Здесь прошу прощения за оффтопик.

Правильное решение - не получится, вообще ничего не получится, к бабке не ходи

[Juggernaut]

Начнем с того, что про субсидарную защиту ничего не знаю и ничего не писал.
С OFPRA помогал одной россиянке, живущей в соседнем городе, которая себя объявила преследуемой в России активисткой и которая запросила политическое убежище. Через восемь месяцев получила отказ и подала на Recours, который через сколько то месяцев уже не помню, где то с полгода наверное, и который проходил как слушания в Fontenay-sous-bois и который отменил свое же предыдущее решение. Было это 3-4 года назад, но не думаю, что процедура изменилась.

П.С. Все что касается OFPRA нигде не публикуется.

Я никого не запутываю, те кому это может быть интересно, должны сами выяснять детали. Я даю инфу, которая мне попала.

Это одна процедура, не важно, субсидиарная защита в итоге или нет.
Запрос на убежище - он един, одного вида досье.

Решения CNDA, т.е. суда, куда подаются на апелляцию, после решения OFPRA, публикуются, есть в открытом доступе, легко гуглятся.
Сейчас процедура именно такова, описанная в руководствах и пособиях, которые выдаются просителям убежища.
Эти руководства, к слову, тоже есть в инете, полностью соответствуют тому, что выдаётся на руки.
Свежесть всей этой информации - по состоянию месяц-два назад.

[timofeev]

Это одна процедура, не важно, субсидиарная защита в итоге или нет.
Запрос на убежище - он един, одного вида досье..

Я думаю Вы ошибаетесь - запрос на политическое убежище и protection subsidiaire все таки разные процедуры. Политическое убежище это защита согласно Женевской Конвенции, что такое protection subsidiaire и на какой срок дается не знаю.

Если в предоставлении политического убежища получен отказ, то есть возможность просить пересмотр дела ( demande de réexamen ), то есть Recours.

"Comment faire une demande de réexamen OFPRA ?
La demande de réexamen est rédigée sur un imprimé spécifique, disponible en préfecture, et doit être adressée à l'Ofpra . En cas d'incomplétude, un délai supplémentaire de 4 jours est accordé au demandeur par l'Ofpra pour compléter son dossier."

Как я уже писал, последних изменений не знаю, только все что касается политического беженца нигде не публикуется, ни отказ в просьбе ни полученый статус, если только это не медийная персона, но и в случае с теми же Навальными которые получили статус политических беженцев, только нигде это не было опубликовано - только слухи.

[Juggernaut]

Я думаю Вы ошибаетесь - запрос на политическое убежище и protection subsidiaire все таки разные процедуры. Политическое убежище это защита согласно Женевской Конвенции, что такое protection subsidiaire и на какой срок дается не знаю.

Если в предоставлении политического убежища получен отказ, то есть возможность просить пересмотр дела ( demande de réexamen ), то есть Recours.

"Comment faire une demande de réexamen OFPRA ?
La demande de réexamen est rédigée sur un imprimé spécifique, disponible en préfecture, et doit être adressée à l'Ofpra . En cas d'incomplétude, un délai supplémentaire de 4 jours est accordé au demandeur par l'Ofpra pour compléter son dossier."

Как я уже писал, последних изменений не знаю, только все что касается политического беженца нигде не публикуется, ни отказ в просьбе ни полученый статус, если только это не медийная персона, но и в случае с теми же Навальными которые получили статус политических беженцев, только нигде это не было опубликовано - только слухи.

Вы точно помогали анкеты заполнить?
Вы сам бланк видели?
Там просто запрос на предоставление убежища, без деления на "классичекое беженство" и подвид его.
Субсидиарную дают, если не видят оснований предоставить обычное. украинцам, как я знаю, случаев пока не сотни, но десятки, в классическом статусе беженца отказывают.

[timofeev]

Вы точно помогали анкеты заполнить?
Вы сам бланк видели?
Там просто запрос на предоставление убежища, без деления на "классичекое беженство" и подвид его.
Субсидиарную дают, если не видят оснований предоставить обычное. украинцам, как я знаю, случаев пока не сотни, но десятки, в классическом статусе беженца отказывают.

Вы русский язык понимаете ? Я Вам уже третиa раз пишу что формуляр на recours, то есть на пересмотр моей знакомой дали в sous-préfecture Beziers !
Я лишь помог советами как лучше заполнить и какие пруфы важны, какие нет.
Украинцам предусмотрена субсидарная защита, поэтому отказывают. Но если проситель политического убежища проходит по требованиям, то повторяю необходим адвокат, способный внятно сослаться на статьи Женевской Конвенции.
Вы видимо про recours были не в курсе. А это, при новых фактах в ажных фактах, являлось основанием для отмены первого решения.

Там что то Ирис напредполагала - это не про меня.

[Juggernaut]

Вы русский язык понимаете ? Я Вам уже третиa раз пишу что формуляр на recours, то есть на пересмотр моей знакомой дали в sous-préfecture Beziers !
Я лишь помог советами как лучше заполнить и какие пруфы важны, какие нет.
Украинцам предусмотрена субсидарная защита, поэтому отказывают. Но если проситель политического убежища проходит по требованиям, то повторяю необходим адвокат, способный внятно сослаться на статьи Женевской Конвенции.
Вы видимо про recours были не в курсе. А это, при новых фактах в ажных фактах, являлось основанием для отмены первого решения.

Там что то Ирис напредполагала - это не про меня.

Давайте я подытожу, а то мы тут еще больше всех читающих запутали.

1.Вы не в курсе изначального досье по поводу запроса в убежище.
Досье вы это не видели, никогда не заполняли, и в префектуре его не выдают ( это для читателей).

2. Мухи отдельно котлеты - отдельно. Субсидиарная защита относится ко всем просителям, без привязки к национальностям. Вы просто глубоко не вникали в вопрос.

3. Когда-то, разово, вы участвовали в ситуации, которая скажем не сильно применима в данном обсуждении (опустим, актуальна ли она на сейчас), вы же не видели текущего комплекта документов, не важно, граждане какой страны подаются, и про первичные организации SPADA, которые курируют этот вопрос, вы же тоже не в курсе, верно?

Я не сомневаюсь, что у вас был разовый опыт, но давать советы исходя из него, да еще и при достаточно нестадартной ситуции - ну можно ввести в заблуждение, ка миниму, а то еще и навредить

Я надеюсь я не очень сильно извратил суть нашей с вами беседы.
С ув.

[timofeev]

Давайте я подытожу, а то мы тут еще больше всех читающих запутали.

1.Вы не в курсе изначального досье по поводу запроса в убежище.
Досье вы это не видели, никогда не заполняли, и в префектуре его не выдают ( это для читателей).

2. Мухи отдельно котлеты - отдельно. Субсидиарная защита относится ко всем просителям, без привязки к национальностям. Вы просто глубоко не вникали в вопрос.

3. Когда-то, разово, вы участвовали в ситуации, которая скажем не сильно применима в данном обсуждении (опустим, актуальна ли она на сейчас), вы же не видели текущего комплекта документов, не важно, граждане какой страны подаются, и про первичные организации SPADA, которые курируют этот вопрос, вы же тоже не в курсе, верно?

Я не сомневаюсь, что у вас был разовый опыт, но давать советы исходя из него, да еще и при достаточно нестадартной ситуции - ну можно ввести в заблуждение, ка миниму, а то еще и навредить

Я надеюсь я не очень сильно извратил суть нашей с вами беседы.
С ув.

Я вам про одно, вы мне про другое : Все вами написанное можно перечеркнуть !

Я вам сразу написал про субсидиарную защиту ничего не знаю, это могли бы и опустить.

Изначальное досье я видел, копию, основном ту часть где были перечислены доказательства невозможности вернуться в Россию, но только тогда, когда уже пришел отказ. Теперь про imprime, которое моя знакомая взяла в субпрефектуре Безье, вы что знаете все префектуры в Франции ? То что в Бретани и на Юге Франции префектуры отличаются вы то же наверное не знаете, хотя у нас даже в одном департаменте префектуры разнятся. Если в Монпелье практически было невозможно взять RDV, то в Безье это было раз плюнуть. и еще для вашего сведения я в Ренне прожил 25 лет, префектуру Ренна знаю как облупленную, поэтому немного знаю как ставить досье, как получать первый titre, как оформлять гражданство и прочие демарши.
Суть моего поста, который вы извратили своими домыслами прост - если вам отказали в политическом убежище, то есть возможность до судебных процедур просить OFPRA пересмотреть дело еще раз, ввиду новых обстоятельств.
Если не заходит, то мне все равно - бейтесь хоть насмерть разбейтесь.
Преимущества, которые дает статус политического убежища стоят того, что бы за него побороться.

[Juggernaut]

Я вам про одно, вы мне про другое : Все вами написанное можно перечеркнуть !

Я вам сразу написал про субсидиарную защиту ничего не знаю, это могли бы и опустить.

Изначальное досье я видел, копию, основном ту часть где были перечислены доказательства невозможности вернуться в Россию, но только тогда, когда уже пришел отказ. Теперь про imprime, которое моя знакомая взяла в субпрефектуре Безье, вы что знаете все префектуры в Франции ? То что в Бретани и на Юге Франции префектуры отличаются вы то же наверное не знаете, хотя у нас даже в одном департаменте префектуры разнятся. Если в Монпелье практически было невозможно взять RDV, то в Безье это было раз плюнуть. и еще для вашего сведения я в Ренне прожил 25 лет, префектуру Ренна знаю как облупленную, поэтому немного знаю как ставить досье, как получать первый titre, как оформлять гражданство и прочие демарши.
Суть моего поста, который вы извратили своими домыслами прост - если вам отказали в политическом убежище, то есть возможность до судебных процедур просить OFPRA пересмотреть дело еще раз, ввиду новых обстоятельств.
Если не заходит, то мне все равно - бейтесь хоть насмерть разбейтесь.
Преимущества, которые дает статус политического убежища стоят того, что бы за него побороться.

У вас этот опыт был хоть не во времена римского правления, не?

[timofeev]

У вас этот опыт был хоть не во времена римского правления, не?

...

[Juggernaut]

2022, впрочем Ирис вас больше устроит. Можете попробовать.

Тогда у вас некая уникальная ситуация, прям удивительно.
Десятки людей идут по по штатной процедуре с подачей в OFPRA, достаточно жестко описанной .

Ну или именно политические (коих мало) идут отдельно, по особо процедуре..

[Juggernaut]

Извените, но как я понял из ваших постов это вы путаете S защиту и статус политического беженца, то есть советуете мне в том, в чем не имеете ни малейшего представления.

Есть такое чудесное пособие, выпущенное, как ни удивительно, министерством.

https://mobile.interieur.gouv.fr/Med...bre-2020-Russe

Советую перечитать его еще раз, мне кажется, когда вы помогали оформлять досье ( что очень странно, это ответственность вполне определённых ассоциаций, прямая, можно сказать их обязанность, с одной из которых(ассоциаций) я плотно общался по другому своему вопросу), и упустили прочтение этого интересного документа.

У вас тогда уложатся те мозаичные знания про запросы, виды "беженства, п подвиды, если так можно назвать, Женевскую конвенцию. на которую вы так активно ссылаетесь.
И вообще, расширит кругозор.
Там большая часть информации прям на первых страницах, не нужно даже пролистывать весь фолиант, хотя и в нём много полезного и интересного по теме подачи.
Ну остальным участникам и читателям темы будет полезно )

[Ирис]

Juggernaut, я вчера списалась с дочерью бабули 85 лет, которая подалась на субсидиарную защиту, и она переслала мне памятку «Accueil des demandeurs d’asile dans les Hauts-de-Seine”. Там описана процедура подачи досье, но, как я поняла, она действует именно для 92 департамента, и в каждом департаменте в префектуре можно получить такую памятку о процедуре оформления по данному сектору.

[Juggernaut]

Juggernaut, я вчера списалась с дочерью бабули 85 лет, которая подалась на субсидиарную защиту, и она переслала мне памятку «Accueil des demandeurs d’asile dans les Hauts-de-Seine”. Там описана процедура подачи досье, но, как я поняла, она действует именно для 92 департамента, и в каждом департаменте в префектуре можно получить такую памятку о процедуре оформления по данному сектору.

Нет подачи именно на субсидарную.
Есть просто запрос, единая анкета, на предоставление убежища.
А там дальше уже это рассматривается исходя из ситуации.
Руководство, ссылку на которое я привёл выше, оно реальо очень чёткое и полезное, и оно именно от государства, его действительно нужно прочеть, и желательно несколько раз перед стартом оформления досье.
Большая часть вопросов проясниться или просто вопросы.. исчезнут.
Там прописано практичеси всё.

Кроме него формируется на местах комплект документов, каждая префектура, понятное дело, формирует свои "шапки документов".
Будет больше подач, народ будет тут отписываться, по желанию, тогда можно будет и давать уже по процессности рекомендации/делиться опытом.
По Cote d`Armor кажется уже больше 50 человек получили этот статус, изменив его с временной защиты, это данные на декабрь, сейчас может уже больше.
При условно состоящих на учёте в Coalia кажется двух тысяч.
Думаю процесс сейчас пойдёт более массово, можно даже сказать "лавинообразно".

Может даже будет смысл потом отдельную ветку открыть под это дело.

[Ирис]

Juggernaut, да, так и есть, нет отдельной подачи на субсидиарную защиту. Это я вчера и выясняла у своей знакомой, а для полноты информации мне в ответ методичку прислали. Когда мы будем оформлять субсидиарную для еще 2 человек, напишу последовательность действий.

[Nancy]

timofeev во временной блокировке за хамство и переход на личности.

[Juggernaut]

Juggernaut, да, так и есть, нет отдельной подачи на субсидиарную защиту. Это я вчера и выясняла у своей знакомой, а для полноты информации мне в ответ методичку прислали. Когда мы будем оформлять субсидиарную для еще 2 человек, напишу последовательность действий.

Отлично.
Важно, чтобы читающие ( нас читают же не только форумчане, я это вижу на главной станице форума, нередко соотношение 1:10, в сторону просто гостей) понимали и осознавали прозрачность и этапность процедуры, по крайней мере в её процедурной части, проститите за тавтологию.

А я, по возможности, добавлю от себя к вашим текстам, если будет что-то важное.

[Roupy]

Спрашиваю тут по просьбе знакомых.( беженцев). При оформлении субсидарной защиты, что произойдёт с их украинскими правами? Сколько смогут водить с ними? Можно ли удел просто обменять, или надо будет сдавать снова? Ну и как быть с машинами с украинскими номерами? Спасибо за любые сведения. ( Им искать сложно , пожилые, а мне особо некогда.