Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.10.2022, 09:29     Последний раз редактировалось Izumka; 19.10.2022 в 09:39..
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Или гордиться
А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 19.10.2022, 09:41
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла

Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.10.2022, 09:44
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России
Так как гордиться то ?
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.10.2022, 09:45     Последний раз редактировалось Траута; 19.10.2022 в 09:49..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Так как гордиться то ?
А посмотрите, что у французов означает, гордиться.
Это не обязательно внешнее.
Это самоощущение.

Ответ и раньше был от других участников темы, но Вы его не понимаете просто
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 19.10.2022, 10:05
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А посмотрите, что у французов означает, гордиться.
Это не обязательно внешнее.
Это самоощущение.

Ответ и раньше был от других участников темы, но Вы его не понимаете просто

Ну как же гордость не обозначает, что "выше и достойнее":

Цитата:
В словаре Д.Н. Ушакова
ГОРДИ́ТЬСЯ, горжусь, гордишься, ·несовер.
1. кем-чем. Испытывать радостную гордость. Он гордится своим сыном.
2. чем. Кичиться, величаться. «Что, красавица, нагло глядишь? чем гордишься?» Некрасов.
3. ·без·доп. Держать себя горделиво, заносчиво. Что ты гордишься? держись попроще.
Можно гордится своей родиной, но по-прежнему мне странно читать: гордиться тем, что ты русский

Пока искала в интернете попалась фраза интересная в статье на киргизском информационном сайте:
Цитата:
Гордиться своей национальностью – все равно, что родиться в среду, и презирать рожденных в четверг
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 19.10.2022, 10:12     Последний раз редактировалось Траута; 19.10.2022 в 10:18..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Пока искала в интернете попалась фраза интересная в статье на киргизском информационном сайте:
"Восток, дело тонкое, Петруха."
ВЫ восточная женщина?


Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Ну как же гордость не обозначает, что "выше и достойнее":
Вы выбрали из трех вариантов те, которые Вам больше нравятся, и отмели те, которые не подходят к Вашему пониманию
Почему Вы первый пункт проигнорировали?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 19.10.2022, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Вы выбрали из трех вариантов те, которые Вам больше нравятся, и отмели те, которые не подходят к Вашему пониманию
Почему Вы первый пункт проигнорировали?
Я выделила два других варианта для того, чтобы те, кто говорит постоянно о гордости не забывали, что эти значения слова существуют и понимали, почему окружающие воспринимают иначе.
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.10.2022, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
"Восток, дело тонкое, Петруха."
ВЫ восточная женщина?
Интересно, а чем восточное высказывание (даже не называю это восточное мудростью) москвичам не подходит??
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.10.2022, 09:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.818
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России
Для меня звучит несколько претенциозно.
Да, мы выросли в русской культурной традиции, знаем ее, передаём детям, потому что она наша. Но при этом не стоит считать ее выше/достойнее любой другой культурной традиции.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.10.2022, 09:54
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Но при этом не стоит считать ее выше/достойнее любой другой культурной традиции.
А это Вы уже домыслили.
Гордость не означает, что выше и достойнее
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.10.2022, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.818
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Гордость не означает, что выше и достойнее
Но судя по наблюдениям, часто именно так гордость и проявляется, увы.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.10.2022, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.828
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Но судя по наблюдениям, часто именно так гордость и проявляется, увы.
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.10.2022, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Но судя по наблюдениям, часто именно так гордость и проявляется, увы.
А это тоже зависит от того, кто наблюдатель, с каким менталитетом
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.10.2022, 12:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.818
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А это тоже зависит от того, кто наблюдатель, с каким менталитетом
Только от наблюдателя?
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.10.2022, 09:45
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла
Присоединяюсь к вопросу. Как-то никогда не приходилось слышать фразу "Горжусь тем, что я - француз (итальянец, англичанин и проч.)", хотя у каждого народа, нации есть свои достижения.
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.10.2022, 12:33
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла
Ну как? Надуться как индюк и гордиться.
Ещё на первый ваш вопрос хотелось так ответить, но промолчала.
Ну русская я, родом из Ссср, перед кем гордиться здесь во Франции. Кому-то дело до этого есть? Нет. Меня вообще космополитом считают, хотя у меня только два паспорта.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.10.2022, 18:32
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.873
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Ну как? Надуться как индюк
Какое странное представление о гордости.
Смешно
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.10.2022, 19:34
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Какое странное представление о гордости.
Смешно
А у вас какое?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.10.2022, 20:11
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.873
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А у вас какое?
Уж точно не "надуться, как индюк"
Почитали бы хоть немного об определении гордости
Например, это. С которым я согласна

Гордость — это глубокое ощущение удовлетворения и радости, испытываемое человеком от осознания как собственных, так и чужих положительных качеств, талантов, а также успехов и достижений.
Человек может гордиться не только собственными личными достижениями, но и успехами членов своей семьи, результатами, показанными его трудовым коллективом или любимой спортивной командой, и даже целой страной.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.10.2022, 22:29
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Уж точно не "надуться, как индюк"
Почитали бы хоть немного об определении гордости
Например, это. С которым я согласна

Гордость — это глубокое ощущение удовлетворения и радости, испытываемое человеком от осознания как собственных, так и чужих положительных качеств, талантов, а также успехов и достижений.
Человек может гордиться не только собственными личными достижениями, но и успехами членов своей семьи, результатами, показанными его трудовым коллективом или любимой спортивной командой, и даже целой страной.
Определений сюда уже много натаскали. Мне интересно как вы выглядите когда гордитесь.
Я например смотрю на свою герань или помидоры выращенные моими руками или на связанный мною свитер и меня распирает гордость. Но когда я думаю что я русская, то меня не распирает. Русская и русская. Хотя как то лет десять назад, в разговоре о франсизации имени сына, одна француженка с африканскими корнями сказала что я просто стесняюсь быть русской. На что я ей ответила, что я горжусь быть русской, но так проще ему будет интегрироваться. А сейчас уже нет того чувства, нет гордости и не знаю куда оно делось.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.10.2022, 23:09     Последний раз редактировалось Траута; 19.10.2022 в 23:16..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
.Хотя как то лет десять назад, в разговоре о франсизации имени сына, одна француженка с африканскими корнями сказала что я просто стесняюсь быть русской. На что я ей ответила, что я горжусь быть русской, но так проще ему будет интегрироваться. А сейчас уже нет того чувства, нет гордости и не знаю куда оно делось
Обрели новую, французскую культурную идентичность?

Цитата:
..Наше исследование показало, что у большинства опрошенных
мнение о стране пребывания изменилось в лучшую сторону, чему способствовал ряд положительных причин. Это, по нашему мнению, во многом способствует приобщению эмигрантов к чужой культуре и, соответственно обретению ими новой культурной идентичности.
Это в pdf.
Можно найти по названию исследования

РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ЭМИГРАНТЫ В СОВРЕМЕННОЙ ФРАНЦИИ:
ПРОБЛЕМА ФОРМИРОВАНИЯ КУЛЬТУРНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ

Уральский федеральный университет


Поэтому и учите примерами о "надуваться как индюк" тех, кто считает русскую культуру более близкой?


Цитата:
Несмотря на то, что у большинства эмигрантов отношение к
французской культуре изменилось в лучшую сторону, 86,0% опрошенных считает русскую культуру более близкой, нежели французскую.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.10.2022, 23:23     Последний раз редактировалось lipa1; 19.10.2022 в 23:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.515
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А сейчас уже нет того чувства, нет гордости и не знаю куда оно делось.
Думаю, что гордость и не может быть постоянным чувством. Оно вообще вторично в нашей связи с Родиной.

Мне кажется, что это вообще появилось в идеологии уже во времена СССР - гордиться своей страной. Маяковский - про паспорт и все в таком ключе. Если уж додумать до конца, то это как собой гордиться, какой-то ложный посыл. Не то слово. Вот как можно воспитать в сыне гордость ЗА страну? С этого вопроса тема началась. Мне кажется, что-то другое имелось ввиду, не гордость.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.10.2022, 23:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.465
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я например смотрю на свою герань или помидоры выращенные моими руками или на связанный мною свитер и меня распирает гордость. Но когда я думаю что я русская, то меня не распирает. Русская и русская.
Аналогично...

А вот если герань завяла, помидоры не выросли, а свитер мал... то тогда может и начнет распирать от страны
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.10.2022, 20:23
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.060
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
а гордость вовлекает других…
Это в вашем понятии так, а в понятии других можно замечательно гордиться наедине с собой и собой и другими и страной.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.10.2022, 20:26     Последний раз редактировалось Траута; 19.10.2022 в 20:44..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 52.990
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Это в вашем понятии так, а в понятии других можно замечательно гордиться наедине с собой и собой и другими и страной.
При этом гордость -это черта характера, которая ведет к успеху и достижениям
Для русских она характерна
Совсем нелепо выглядит- предложение русским отказаться от части своей самоиндефикации

Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
ощущайте удовлетворение, нам зачем об этом знать? То
Не читайте. Это Ваше право.



Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
а гордость вовлекает других…
Не вовлекайтесь
Никто не отнимает у Вас Вашу самоиндефикацию.
Но и предлагать чужую, киргизскую самоиндефикацию, - не стоит.

Ничего не имею против, но это другой мир, другие ценности, другая культура, другие традиции
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.10.2022, 20:47
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
abris, ну и в чем проблема, ощущайте удовлетворение, нам зачем об этом знать? Только вопоос как раз в том, что Ваше удовлетворение остаётся с Вами, а гордость вовлекает других…
Если вам не хочется знать, то зачем участвовать в этой теме? Придти и сказать своё фи?
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аперитив в русских традициях?! AnastasiaK Секреты хорошей кухни 93 22.06.2019 20:54
Вопросы самоидентификации Ren Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1734 27.06.2012 02:08
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ Volga Что-Где-Когда 0 23.01.2010 15:58
Книги об истории и культуре Франции Cleo Литературный салон 0 19.11.2006 23:12


Часовой пояс GMT +2, время: 01:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX