О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

Dude, французы - полулатиеосы. По моей шкале точности сначала идут русские/американцы/северо европейцы, потом полулатиносы и латиносы , а потом арабы, у них и на два часа опоздать можно. С африканцами не сталкивалась, не знаю. Это, кстати, тоже в тему самоидентификации -нормы поведения зависят от социума, к которому вы принадлежите. Например, для меня, после 10 лет во Франции и 5 лет на ближнем востоке все равно не нормально опаздывать, всегда прихожу раньше

[MARGOO]

Mylla отдыхает от форума за систематический флейм и увод темы во флуд.

[vera]

Я уехала заграницу в те далекие времена, когда девушки славянки имели очень некрасивую репутацию.
Честно скажу, мне не нравились вопросы о моей национальной принадлежности.
Очень хотелось слиться с общей массой и не отсвечивать.
Но это путь к внутреннему разрушению, вы можете обмануть всех вокруг, но не себя самого. Разве, что господин Альцгеймер поможет.
Так что "человека мира" не существует, это самообман, который не действует, а вызавает неудовлетворенность.

Человека мира может и не существует, но существует мир человека. Каждый человек уникален. Культура - это только часть личности. Если бы культура полностью определяла человека, то каждая страна была бы отдельная армия клонов Русские (французы, бразильцы, итд) это не клоны, это разные люди. «Массы» в реальности не существует, вопрос о вливаться или нет - не стоит. Объединяет людей не страна, а общие знания, воспитание, привычки, итд. Мы все например знаем кто такой Чебурашка и почтальон Печкин, нам всем говорили что старшим надо место уступать и что собака-друг человека, мы все знаем как надо отмечать Новый год. Но каждый человек строит свой собственный мир. Он выбирает из своей культуры то, что ему кажется важным, но он может выбрать что-то и из других культур тоже. Тем более что ни одна культура не имеет четких границ, они между собой пересекаются постоянно (у нас вместе с Чебурашкой были и Красная Шапочка и Снежная королева). А когда человек меняет страну, то он добавляет в свой мир новые знания и новые привычки. И опять же, не все подряд, а только то, что человек считает важным для себя. Мир человека он всегда больше чем границы одной страны.

[Траута]

Объединяет людей не страна, а общие знания, воспитание, привычки, итд.

Ну что Вы.
Люди об единяются на разных уровнях.
На уровне страны, на уровне региона, на уровне профессиональном, на уровне социальном и на уровне семейном.
И это все одновременно
Мы же говорим о самоиндефикации, а она и есть принадлежность к стране и к народу на основании культуры и традиций в этой стране, потом регионе..
Воспитание, привычки -это принадлежность к социальному классу и принадлежность к семье

А когда человек меняет страну, то он добавляет в свой мир новые знания и новые привычки. И опять же, не все подряд, а только то, что человек считает важным для себя.

А это Вы уже об эмигрантах, которые начинают терять себя или приобретать.
Вот у эмигрантов как раз и именно у эмигрантов возникают вопросы о своей самоиндефикации в разные моменты жизни
Кто я?
И у детей эмигрантов начинаются проблемы такого же рода временами

[Baila-baila]

Тема была заявлена о гордости за то, что ты - русский, а началось «а я вообще русским себя не считаю», «гордость - это плохо», «только дебилы или латиноамериканцы гордятся», «России надо покаяться»… Смешно.
Пишут все на русском, думают - как последние совки, и такие же ringards, из серии «Ваня мы с тобой в Париже нужны, как в русской бане лыжи». Но не русские!

[Печкин]

Тема была заявлена о гордости за то, что ты - русский, а началось «а я вообще русским себя не считаю», «гордость - это плохо», «только дебилы или латиноамериканцы гордятся», «России надо покаяться»… Смешно.
Пишут все на русском, думают - как последние совки, и такие же ringards, из серии «Ваня мы с тобой в Париже нужны, как в русской бане лыжи». Но не русские!

"А себя вы очевидно считаете врачом-общественником и джентльменом?" (c)

[vera]

Траута, у детей эмигрантов проблемы начинаются только тогда, когда им внушают что надо выбрать что-то одно. У эмигрантов тоже кстати, но там ещё другие сложности есть.
Самоидентификация как принадлежность к стране рождения- это и есть результат воспитания (семья, школа, книги/фильмы, окружение, итд)

[EHOT]

тема была заявлена о гордости за то, что ты - русский, а началось «а я вообще русским себя не считаю», «гордость - это плохо», «только дебилы или латиноамериканцы гордятся», «России надо покаяться»

Началось с того, что мы стали обсуждать, что гордиться можно своими успехами или успехами, которые как-то от нас зависят. Тому, что ты русский, можно радоваться, например.

[Траута]

. Тому, что ты русский, можно радоваться, например.

Или гордиться

[Траута]

Траута, у детей эмигрантов проблемы начинаются только тогда, когда им внушают что надо выбрать что-то одно. У эмигрантов тоже кстати, но там ещё другие сложности есть.
Самоидентификация как принадлежность к стране рождения- это и есть результат воспитания (семья, школа, книги/фильмы, окружение, итд)

Ну, эти проблемы самоиндефикации -просто один из очередных жизненных этапов.
Для этого не надо ничего внушить.
Про детей не согласна

[Траута]

Прямо сейчас интервью с Моникой Белуччи по второму каналу.
Первое, что ее спросили ведущие:" Вы живете во Франции десять лет. Вы фрвнцуженка или итальянка?"
На что она ответила, что конечно же она итальянка.
Потом начали выяснять, а к какой стране у нее сердце лежит.
И она очень корректно ответила, что она любит обе страны, выразив восхищение Францией и с другими бла, бла, бла
А на настойчивый уточняющий вопрос ответиоа, что ее сеодце отдано двум странам - 50 на 50
От вопросов о детях, кем они себя ощущают, она ушла, сказав, что они свободно владеют несколькими языками и тд и тп

[EHOT]

Или гордиться

Тут у нас мнения разделились, так как, никакой нашей заслуги в том, что мы родились русскими, нет. Скорее есть те, кто это предпочитает скрывать, те, кто предпочитает не скрывать, ну и наверняка те, кому просто безразлично.

[Izumka]

Или гордиться

А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла

[Траута]

А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла

Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России

[Izumka]

Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России

Так как гордиться то ?

[Траута]

Тут у нас мнения разделились, так как, никакой нашей заслуги в том, что мы родились русскими, нет. Скорее есть те, кто это предпочитает скрывать, те, кто предпочитает не скрывать, ну и наверняка те, кому просто безразлично.

Очень примитивизируете

[sweety]

А это как? Гордиться, что ты - русский?
уже задавала вопрос выше, ответа не прочла

Присоединяюсь к вопросу. Как-то никогда не приходилось слышать фразу "Горжусь тем, что я - француз (итальянец, англичанин и проч.)", хотя у каждого народа, нации есть свои достижения.

[Траута]

Так как гордиться то ?

А посмотрите, что у французов означает, гордиться.
Это не обязательно внешнее.
Это самоощущение.

Ответ и раньше был от других участников темы, но Вы его не понимаете просто

[EHOT]

Прямо сейчас интервью с Моникой Белуччи по второму каналу.
Первое, что ее спросили ведущие:" Вы живете во Франции десять лет. Вы фрвнцуженка или итальянка?"
На что она ответила, что конечно же она итальянка.

Монике Беллуччи почти 60 лет, было бы удивительно, если бы она ответила, что она француженка. У нее кажется и гражданства французского нет.

[irinane]

Для этого, чтобы гордиться, надо чувствовать себя частью истории и культуры России

Для меня звучит несколько претенциозно.
Да, мы выросли в русской культурной традиции, знаем ее, передаём детям, потому что она наша. Но при этом не стоит считать ее выше/достойнее любой другой культурной традиции.

[Траута]

Но при этом не стоит считать ее выше/достойнее любой другой культурной традиции.

А это Вы уже домыслили.
Гордость не означает, что выше и достойнее

[Траута]

Монике Беллуччи почти 60 лет, было бы удивительно, если бы она ответила, что она француженка. У нее кажется и гражданства французского нет.

А от нее хотели это услышать, то, что для Вас было бы удивительно
Почему ее французы к французской культуре хотят причислить?

От гордости, что она теперь часть французской культуры

[Izumka]

А посмотрите, что у французов означает, гордиться.
Это не обязательно внешнее.
Это самоощущение.

Ответ и раньше был от других участников темы, но Вы его не понимаете просто

Ну как же гордость не обозначает, что "выше и достойнее":

В словаре Д.Н. Ушакова
ГОРДИ́ТЬСЯ, горжусь, гордишься, ·несовер.
1. кем-чем. Испытывать радостную гордость. Он гордится своим сыном.
2. чем. Кичиться, величаться. «Что, красавица, нагло глядишь? чем гордишься?» Некрасов.
3. ·без·доп. Держать себя горделиво, заносчиво. Что ты гордишься? держись попроще.

Можно гордится своей родиной, но по-прежнему мне странно читать: гордиться тем, что ты русский

Пока искала в интернете попалась фраза интересная в статье на киргизском информационном сайте:

Гордиться своей национальностью – все равно, что родиться в среду, и презирать рожденных в четверг

[EHOT]

Почему ее французы к французской культуре хотят причислить?

А они точно хотят? Может быть "это Вы уже домыслили."

Очень примитивизируете

У Вас так все всегда сложно зато...

А посмотрите, что у французов означает, гордиться.

Зачем смотреть как это будет у французов? В разных языках слова могут иметь несколько разные значения. Наверняка есть языки, где слова, с таким значением, нет.

[Траута]

А они точно хотят? Может быть "это Вы уже домыслили."

Ну да, ну да, именно поэтому они допытывались, кем она является, а когда она сопротивлялась, тут же вспомнили ее детей, которые французы по рождению
И все на фоне рассказов о ее творческих успехов во Франции

[Траута]

Пока искала в интернете попалась фраза интересная в статье на киргизском информационном сайте:

"Восток, дело тонкое, Петруха."
ВЫ восточная женщина?

Ну как же гордость не обозначает, что "выше и достойнее":

Вы выбрали из трех вариантов те, которые Вам больше нравятся, и отмели те, которые не подходят к Вашему пониманию
Почему Вы первый пункт проигнорировали?

[EHOT]

И все на фоне рассказов о ее творческих успехов во Франции

А у нее какие-то успехи именно во Франции? Имхо, она снимается по всему миру.

[Траута]

А у нее какие-то успехи именно во Франции? Имхо, она снимается по всему миру.

В корень смотрите!
Так почему ведущие допытывались у нее, кто она, почему подтягивали ее детей -французов и все на фоне рассказов о ее успехах во Франции, а не во всем мире?

[merana]

Имена нам дали наши родители и не вам их изменять.

Адаптация это не то же самое, что изменение. Если какой-нибудь Энтони примет российское гражданство, станет жить в России, окажется моим соседом, для меня как-то неестественно будет обращаться к нему "Энтони, ...". "Антон, ...". Думаю, для англоязычных точно так же неестественно будет говорить, например, "Пётр", да они и не смогут правильно выговорить это имя по-нашему.

[Nathaniel]

А это как? Гордиться, что ты -

Как этот француз гордится тем, что он француз, например. Я не к тому, что статьи писать надо (это Вы, по-моему, писали, что гордость обязательно должна как-то проявляться внешне?), а о чувстве, которое он описывает.