COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Рыжая]

Ну вот, приехали. В Новой Зеландии принят закон, по которому тяжелые ковид-пациенты могут подлежать эвтаназии без их согласия и ведома. Решение об эвтаназии принимают лечащий врач и независимый эксперт. Вот отрывок из официального ответа новозеландского Министерства здравооохранения:

“Eligibility is determined on a case-by-case basis; therefore, the Ministry cannot make definitive statements about who is eligible. In some circumstances a person with COVID-19 may be eligible for assisted dying.”

Закон об эвтаназии вступил в силу в Новой Зеландии совсем недавно - 7 ноября этого года. Как кстати пришлось-то, да?

Ну что, кто следующий? Инвалиды, умалишенные, цыгане? Хотя нет, цыган там нету... вместо них пока ковидников можно ликвидировать...

[Suare]

Рыжая, Но ведь пишут, что в некоторых случаях только, зачем же нагнетать и передёргивать ?

Такое ощущение, что вы тут все вошли в антиковидный раж, как в штопор, и выйти из него сами не сможете.

[Рыжая]

Рыжая, Но ведь пишут, что в некоторых случаях только, зачем же нагнетать и передёргивать ?

Такое ощущение, что вы тут все вошли в антиковидный раж, как в штопор, и выйти из него сами не сможете.

Я нигде не говорю, что всех. Но сам факт Вас не шокирует? Или мы как та лягушка в кастрюле, потихоньку адаптируемся к нагреваемой воде, пока не сваримся заживо? Ну там одному бессознательному человечку в страшных муках укольчик сделали, другому... а предел где будем ставить? И кто будет решать?

[Suare]

Рыжая, Я за эвтаназию, не важно, ковид ли, рак ли или ещё какая болезнь.

[Рыжая]

Рыжая, Я за эвтаназию, не важно, ковид ли, рак ли или ещё какая болезнь.

А, тогда понятно. Для меня это очень сложный вопрос.

[Lubasha]

Рыжая, для большинства людей вообще все просто . Или чёрное , или белое .
Или жизнь , или расстрел .
Я с таким трудом выслушала Катекса.
Потрясает то, что людям в глаза говорят абсолютно абсурдно противоположные вещи, в перемешку с лозунгами , и люди это впитывают .
Принимают за чистую монету . Как на той картинке в теме Карантинный Юмор, где нарисовано яблоко, но вам говорят , что это - Арбуз.

С этим бесполезно бороться .

[Рыжая]

Рыжая, для большинства людей вообще все просто . Или чёрное , или белое .
Или жизнь , или расстрел .
Я с таким трудом выслушала Катекса.
Потрясает то, что людям в глаза говорят абсолютно абсурдно противоположные вещи, в перемешку с лозунгами , и люди это впитывают .
Принимают за чистую монету . Как на той картинке в теме Карантинный Юмор, где нарисовано яблоко, но вам говорят , что это - Арбуз.

С этим бесполезно бороться .

Да, я это уже начинаю понимать. Квадратное, именно черно-белое мышление... таким можно впарить все, что угодно. Любую жестокость, любой абсурдный закон.

[teffi]

Рыжая, для большинства людей вообще все просто . Или чёрное , или белое .
Или жизнь , или расстрел .
Я с таким трудом выслушала Катекса.
Потрясает то, что людям в глаза говорят абсолютно абсурдно противоположные вещи, в перемешку с лозунгами , и люди это впитывают .
.

Особенно смешно, когда эти противоположные вещи говорят с разницей в два дня на одном и том же канале, а народ впитывает :-) :

Gabriel Attal jeudi 16/12

« le choix qu’on a fait aujourd’hui est de ne pas intégrer le rappel dans l’obligation de vaccination des soignants »

🚨Olivier Veran samedi 18/12

« Nous allons renforcer l'obligation vaccinale des soignants en en intégrant la 3eme dose le 30 janvier »

http://echelledejacob.blogspot.com/2...t_796.html?m=1

По ссылке видео с БФМ :-)

[brenda]

Рыжая, Я за эвтаназию, не важно, ковид ли, рак ли или ещё какая болезнь.

Suare, а я за то, чтоб вас ( и таких подобных) в ад, в чан с кипящей вакциной

[Suare]

Suare, а я за то, чтоб вас ( и таких подобных) в ад, в чан с кипящей вакциной

Только после вас, мадам. Таким, как вы, опасно и страшно жить в наше время, так что не мучайтесь уже

Когда будете лично наблюдать за муками близкого человека, умирающего от рака, и просящего смерти, чтобы быстрее избавиться от невыносимых болей, или сама так будете страдать, тогда и поговорим о эвтаназии, а пока, похоже, ваш ум недозрел ещё до этого.

[brenda]

Только после вас, мадам. Таким, как вы, опасно и страшно жить в наше время, так что не мучайтесь уже

Когда будете лично наблюдать за муками близкого человека, умирающего от рака, и просящего смерти, чтобы быстрее избавиться от невыносимых болей, или сама так будете страдать, тогда и поговорим о эвтаназии, а пока, похоже, ваш ум недозрел ещё до этого.

Миллионы людей победили рак. Рак это не приговор. Все лечится. Эвтаназия - оружие убийства. Значит поддерживая это можно оправдать любое убийство. И это ужасно что ваш ум дозрел до убийцы.

[VIRA]

Рыжая, Но ведь пишут, что в некоторых случаях только, зачем же нагнетать и передёргивать ?

Такое ощущение, что вы тут все вошли в антиковидный раж, как в штопор, и выйти из него сами не сможете.

Люди, вы себя слышите?! То есть в некоторых случаях , по вашему, можно убить человека, только потому, что какой-то дядя так решит ? Ну да, видимо, для вас "некоторые случаи" не люди совсем, а так, безликие "некоторые случаи". Я в шоке просто. И понимаю, почему в 40-х годах прошлого века геноцид провели как по маслу, - было плевать , ведь всего лишь "некоторые случаи", так чего там нагнетать?

[Suare]

Люди, вы себя слышите?!

А вы способны слышать других ? Или должно преобладать только ваше мнение ? Почитайте, для общего развития, что такое эвтаназия и как она применяется в вашей демократии.

[Freddie]

Ну вот, приехали. В Новой Зеландии принят закон, по которому тяжелые ковид-пациенты могут подлежать эвтаназии без их согласия и ведома. Решение об эвтаназии принимают лечащий врач и независимый эксперт. Вот отрывок из официального ответа новозеландского Министерства здравооохранения:

Да, но самое важное - это, прежде всего, согласие на это пациента. Если он даст предварительное согласие. Разве не так?

[Рыжая]

Да, но самое важное - это, прежде всего, согласие на это пациента. Если он даст предварительное согласие. Разве не так?

Вот я и говорю, сложный вопрос. Если человек в страшных муках, в бессознательном состоянии, предварительное согласие никак нельзя было взять, и уже ясно, что он так и будет страдать и мучиться, пока не умрет - вот что тут делать? Конечно, решать тут должны родственники, но это тоже палка о двух концах...

С другой стороны, это открывает широкую дорогу для злоупотреблений. Тут как-то на днях один европейский врач высказался по вопросу о враче-маньяке, который убивал пациентов. По его словам, существует целая прослойка убитых работой, психически деформированных врачей, которые и убийствами, и другими злоупотреблениями над пациентами занимаются, и что якобы это настолько серьезная проблема, что "лучше вам этого не знать".

Смерть от ковида, конечно, очень мучительная. С другой стороны, лечение шибко дорогое. Так что в таком бездушном механистическом обществе, как сейчас Новая Зеландия, ИМХО, это только вопрос времени, когда их почти на автомате будут отключать...

[elfine]

Рыжая, у меня не такой хороший английский. Там именно написано, что без согласия и ведома, можно это процитировать? Новая Зеландия - не первая страна, где есть эвтаназия, но эвтаназия без согласия и ведома - это убийство, и по-моему нигде это по-другому не называется. Имеется в виду с согласия родственников?

[Печкин]

Рыжая, у меня не такой хороший английский. Там именно написано, что без согласия и ведома, можно это процитировать? Новая Зеландия - не первая страна, где есть эвтаназия, но эвтаназия без согласия и ведома - это убийство, и по-моему нигде это по-другому не называется. Имеется в виду с согласия родственников?

Там написано:

"In some circumstances a person with COVID-19 may be eligible for assisted dying.”

что означает:

При определенных обстоятельствах ковидный пациент может получить право на эвтаназию

(как известно, это право можно получить не при всех болезнях).

"Получить право" не означает "подлежать без согласия и ведома".

Антиваксеры, как всегда, ни в чем не разобравшись, рванули впереди паровоза...

[Рыжая]

Там написано:

"In some circumstances a person with COVID-19 may be eligible for assisted dying.”

что означает:

При определенных обстоятельствах ковидный пациент может получить право на эвтаназию

(как известно, это право можно получить не при всех болезнях).

"Получить право" не означает "подлежать без согласия и ведома".

Антиваксеры, как всегда, ни в чем не разобравшись, рванули впереди паровоза...

А вот проваксеры, как всегда, передергивают. Потому что помимо приведенного Вами, там также написано:

The EOLC Act states eligibility is determined by the attending medical practitioner (AMP), and the independent medical practitioner.”

Что означает:

"Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом".

[elfine]

Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом

Но ведь главное требование везде - это предварительное согласие. Причём иногда ещё и повторное. А потом уже что-то определяется. Нет? Я предполагала, что в тексте есть что-то ещё, но именно эта цитата для меня - не об отсутствии согласия.

Есть ещё такой метод, как прекращение борьбы за жизнь, если это непродуктивно ((contre) obstination déraisonnable, acharnement thérapeutique). Даже во Франции есть. Но это (строго говоря) ни эвтаназия, ни убийство.

[Печкин]

А вот проваксеры, как всегда, передергивают. Потому что помимо приведенного Вами, там также написано:

The EOLC Act states eligibility is determined by the attending medical practitioner (AMP), and the independent medical practitioner.”

Что означает:

"Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом".

Да.
Но разве это означает то, что вы сказали раньше?
тяжелые ковид-пациенты могут подлежать эвтаназии без их согласия и ведома
Что врач решает, делать эвтаназию или нет? и что если врач решил, то ее сделают?

[libellule]

передумала