COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Рыжая]

Да, но самое важное - это, прежде всего, согласие на это пациента. Если он даст предварительное согласие. Разве не так?

Вот я и говорю, сложный вопрос. Если человек в страшных муках, в бессознательном состоянии, предварительное согласие никак нельзя было взять, и уже ясно, что он так и будет страдать и мучиться, пока не умрет - вот что тут делать? Конечно, решать тут должны родственники, но это тоже палка о двух концах...

С другой стороны, это открывает широкую дорогу для злоупотреблений. Тут как-то на днях один европейский врач высказался по вопросу о враче-маньяке, который убивал пациентов. По его словам, существует целая прослойка убитых работой, психически деформированных врачей, которые и убийствами, и другими злоупотреблениями над пациентами занимаются, и что якобы это настолько серьезная проблема, что "лучше вам этого не знать".

Смерть от ковида, конечно, очень мучительная. С другой стороны, лечение шибко дорогое. Так что в таком бездушном механистическом обществе, как сейчас Новая Зеландия, ИМХО, это только вопрос времени, когда их почти на автомате будут отключать...

[elfine]

Рыжая, у меня не такой хороший английский. Там именно написано, что без согласия и ведома, можно это процитировать? Новая Зеландия - не первая страна, где есть эвтаназия, но эвтаназия без согласия и ведома - это убийство, и по-моему нигде это по-другому не называется. Имеется в виду с согласия родственников?

[Печкин]

Рыжая, у меня не такой хороший английский. Там именно написано, что без согласия и ведома, можно это процитировать? Новая Зеландия - не первая страна, где есть эвтаназия, но эвтаназия без согласия и ведома - это убийство, и по-моему нигде это по-другому не называется. Имеется в виду с согласия родственников?

Там написано:

"In some circumstances a person with COVID-19 may be eligible for assisted dying.”

что означает:

При определенных обстоятельствах ковидный пациент может получить право на эвтаназию

(как известно, это право можно получить не при всех болезнях).

"Получить право" не означает "подлежать без согласия и ведома".

Антиваксеры, как всегда, ни в чем не разобравшись, рванули впереди паровоза...

[Рыжая]

Там написано:

"In some circumstances a person with COVID-19 may be eligible for assisted dying.”

что означает:

При определенных обстоятельствах ковидный пациент может получить право на эвтаназию

(как известно, это право можно получить не при всех болезнях).

"Получить право" не означает "подлежать без согласия и ведома".

Антиваксеры, как всегда, ни в чем не разобравшись, рванули впереди паровоза...

А вот проваксеры, как всегда, передергивают. Потому что помимо приведенного Вами, там также написано:

The EOLC Act states eligibility is determined by the attending medical practitioner (AMP), and the independent medical practitioner.”

Что означает:

"Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом".

[elfine]

Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом

Но ведь главное требование везде - это предварительное согласие. Причём иногда ещё и повторное. А потом уже что-то определяется. Нет? Я предполагала, что в тексте есть что-то ещё, но именно эта цитата для меня - не об отсутствии согласия.

Есть ещё такой метод, как прекращение борьбы за жизнь, если это непродуктивно ((contre) obstination déraisonnable, acharnement thérapeutique). Даже во Франции есть. Но это (строго говоря) ни эвтаназия, ни убийство.

[Freddie]

Но ведь главное требование везде - это предварительное согласие. Причём иногда ещё и повторное. А потом уже что-то определяется. Нет?

elfine, совершенно верно.

[Печкин]

А вот проваксеры, как всегда, передергивают. Потому что помимо приведенного Вами, там также написано:

The EOLC Act states eligibility is determined by the attending medical practitioner (AMP), and the independent medical practitioner.”

Что означает:

"Соответствие пациента требованиям к эвтаназии определяется его лечащим врачом и независимым медицинским специалистом".

Да.
Но разве это означает то, что вы сказали раньше?
тяжелые ковид-пациенты могут подлежать эвтаназии без их согласия и ведома
Что врач решает, делать эвтаназию или нет? и что если врач решил, то ее сделают?