Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Печкин]

Непонятно мне такое обсуждение. Зачем сравнивать пенсию, которую в России получают единицы, со среднеи по Франции (или вообше с минимальнои). Во Франции есть пенсионеры, которые получают пенсии больше 5 тыс. Думаю их не меньше в процентном отношении, чем тех, кто в России получает 37 тыс.

Я еще раз напишу: 37 тыс - это рядовой инженер, который только под конец карьеры стал ведущим, которых были сотни тысяч в тысячах НИИ по всему Союзу.

[lipa1]

Я еще раз напишу: 37 тыс - это рядовой инженер, который только под конец карьеры стал ведущим, которых были сотни тысяч в тысячах НИИ по всему Союзу.

Не надо еще раз) - тут полно тех,кто с этими рядовыми инженерами и даже ведущими и выше) работали и на пенсию их провожали. Нет у них 37тысяч.
Сейчас выходят на пенсию с 20 тысячами и это оч. неплохо по российским меркам. До этого было около 12 т. Без надбавок московских, А про 37 т. не надо придумывать, что это обычная пенсия для инженера. Ну, может, к 80 годам она и стала такой, если он работал, тут я не в курсе.

[teffi]

Ну чему вам и вам подобным завидовать? Пораскиньте мозгами.Мы хотели уехать и уехали,в страну,где нам ХОРОШО жить,легко и радостно.Все.

Вот вы и пораскиньте мозгами. Большинство уехавших из России уехали в поисках лучшей жизни, то есть дома у них уровень был так себе, поэтому и жизнь на западе кажется большим преимуществом. И даже те, у кого жизнь в России была вполне себе благополучная и перспективная, не стали бы уезжать на худшие позиции, а уехали (за редким исключением) на лучшие или, в крайнем случае, равные. Отсюда и строятся все сравнения - лучше иои на равных. . Те, для кого их возможные позиции во Франции будут несравнимо ниже, чем их текущие позиции и ситуация в России, остаются в России, и соответственно, сравнение у них будут в пользу России, потому что каждый со своей колокольни смотрит.

[lipa1]

Была бы у России такая ситуация, что в 900 км от твоего дома можно в 4 (как минимум) разные страны попасть, наши бы и с пенсией в 20 тысяч мотались.

Я про то же говорила - плюс Франции в том. что все рядом, путешествовать можно с легкостью и недорого. А минус России в том, что у нее за 30 лет уничтожен внутренний туризм, доступный для простых людей. Зарубежный - Турция, в основном, для простого люда. Что-то развивается, конечно, но это капля в море. Южное направление сильно потеряло в качестве.

[hiitola]

ольшинство уехавших из России уехали в поисках лучшей жизни, то есть дома у них уровень был так себе, поэтому и жизнь на западе кажется большим преимуществом

Да вы с дуба рухнули, теффи.
Как раз большинство уехавших, уехал нашли со своим образованием лучшее и справедливое место для жизни.
Я уж не говорю про наших женщин, многие из которух нашли себе мужей качетсвенее и приятнее чем на родине.

Специально для вас, источник который глубоко и надолго удовлетворит всех здешних русофилов и ольгинских троллей :

Здесь

Страницы 10-13 данного опуса , пжалста.

[hiitola]

Деньги предлагал Горький передать не царскому правительству, а революционерам в России, чтобы победила русская революция. Или большевики, как говорил тогда Горький

Горький вообще был персоной ооочень неоднозначной, его всегда разрывало между Россией и остаться на Западе.. в конечном итоге он выбрал первое, что его и погубило.
Ето отдельная тема, не здесь..

[lipa1]

Да вы с дуба рухнули, теффи.
Как раз большинство уехавших, уехал нашли со своим образованием лучшее и справедливое место для жизни.

Мне кажется, в теме не много тех, кто уехал по соображениям найти применение своему образованию, то есть по работе. Кроме Вас и Енота, Печкина, кто еще?

[tattu]

Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия, собирать орехи и этим кичиться)))

Я что-то пропустила? Собирать орехи это стыд или что? У меня три ореха и я всегда собираю все, до последнего орешка. Потом оставляю корзинку с орехами там же дня на три. Белки забирают половину, вторая половина мне. Надо не собирать? Надо идти в магазин и покупать?

[Izumka]

Да вы с дуба рухнули, теффи.
Как раз большинство уехавших, уехал нашли со своим образованием лучшее и справедливое место для жизни.
Я уж не говорю про наших женщин, многие из которух нашли себе мужей качетсвенее и приятнее чем на родине.

Именно

[EHOT]

Я еще раз напишу: 37 тыс - это рядовой инженер, который только под конец карьеры стал ведущим, которых были сотни тысяч в тысячах НИИ по всему Союзу.

Я знаю только одного человека в России с пенсиеи около 45 тыс. У всех остальных меньше 30.

Сравниваите по среднеи: в России 17.000, во Франции 1400 евро. Сумма по Франции, кстати, не учитывает добавочные пенсии, которые есть у многих пенсионеров. Базовая пенсия во Франции не может быть выше 1700 евро кажется.

[Izumka]

Мне кажется, в теме не много тех, кто уехал по соображениям найти применение своему образованию, то есть по работе. Кроме Вас и Енота, Печкина, кто еще?

То есть вариант "уехать замуж" и потом найти хорошую работу с применением своего образования вы не рассматриваете ?

[hiitola]

Мне кажется, в теме не много тех, кто уехал по соображениям найти применение своему образованию, то есть по работе. Кроме Вас и Енота, Печкина, кто еще?

Вот уж не знаю.. просто у нас 3х много свободного времени, а остальные сюда просто не заходят..

Не, не неужели вы думаете что какое-нибудь ворьё из Ниццы сюда придет ? Оно печатает-то с трудом на клаве..

[tattu]

Весьма актуально на сегодняшний день..

“Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью — жестокость ещё большую, насилиями — страсть к насилиям ещё более грубым?”

Максим Горький.
(Журнал “Красное знамя”, Париж, апрель 1906.)

Упс, я думала это речь Даши Навальной в Европарламенте.

[hiitola]

То есть вариант "уехать замуж" и потом найти хорошую работу с применением своего образования вы не рассматриваете ?

Есть более крутой вариант - уехать, найти работу, найти приличную жену из России и перевезти ее сюда.
Как говорится, спасся сам - помоги товарищу.

[Izumka]

Есть более крутой вариант - уехать, найти работу, найти приличную жену из России и перевезти ее сюда.
Как говорится, спасся сам - помоги товарищу.

И таких знаю здесь

[глобус]

Я что-то пропустила? Собирать орехи это стыд или что? У меня три ореха и я всегда собираю все, до последнего орешка. Потом оставляю корзинку с орехами там же дня на три. Белки забирают половину, вторая половина мне. Надо не собирать? Надо идти в магазин и покупать?

Вам не понять их,им более престижно купить ореховую муку в БиО магазина,на деньги богатого папика,долго хвастаться здесь этим,а потом обвинять других в зависти,по этому поводу.

[tattu]

Да вы с дуба рухнули, теффи.

Это не она. Это Дюде рухнул и свом "весом" придавил Теффи. А потом на них двоих упал дуб.

[lipa1]

Вот уж не знаю.. просто у нас 3х много свободного времени, а остальные сюда просто не заходят..

Сюда не заходят те, кто приехал по работе. Им не нужен был форум, все вопросы решались через официальные каналы. Кто-то, конечно, изредка, заходит, может, в детские темы, но очень редко. Не знаю, что Вас сюда занесло, наверное, изначально был какой-то интерес. Кто-то из приехавших жен французов на форуме искал опыта трудоустройства, но это совсем другая история выбора страны и мотивов переезда. Не всегда для тех, кто едет по работе и учебе это про лучшую жизнь, часто - про новые возможности по работе, желание приобрести новый опыт, просто посмотреть мир. Совсем молодые ведь редко именно "бегут" из страны, а потому и к РОссии у них теплые чувства, никакого озлобления и стремления доказать себе и другим, что там все гораздо хуже. У них там родители, друзья, своим детям дают русский язык и, конечно, чувство уважения к родине матери (отца). Возвращение же для тех, кто карьеру начал строить в Европе означает начинать с нуля. Так что, их упрекать за то, что якобы родину не любят?

[Izumka]

Вам не понять их,им более престижно купить ореховую муку в БиО магазина,на деньги богатого папика,долго хвастаться здесь этим,а потом обвинять других в зависти,по этому поводу.

[Azzaz]

Вам не понять их,им более престижно купить ореховую муку в БиО магазина,на деньги богатого папика,долго хвастаться здесь этим,а потом обвинять других в зависти,по этому поводу.

неужели цена ореховой муки для Вас такая запредельная, что упоминание о ней Вам видится как хвастовство? Ну да, наши люди на такси в булочную не ездят (с) .

[Azzaz]

Есть более крутой вариант - уехать, найти работу, найти приличную жену из России и перевезти ее сюда.
Как говорится, спасся сам - помоги товарищу.

с хорошей жизни не уезжают. И лодки с мигрантами тому подтверждение.

[lipa1]

с хорошей жизни не уезжают

Сколько угодно таких. Сами же говорили, есть люди, которым хорошо везде. А негатив везде можно найти, да и нет идеальных стран.

[Suare]

Тогда мне непонятно, против чего Вы в озражали.
О пособиях ведь Вы заговорили:

А с чего вы решили, что я возражала или нет? Разве я вам об этом писала изначально? Это вы озаботились тем, какие варианты для моего переезда во Францию, хотя я об этом не просила ))Или вам лишь бы доклпаться?

[Suare]

Нет, я вряд ли пример этого варианта - мы были еще далеко не пенсионного возраста, когда купили домик для варианта возможности приезжать тогда, когда нам это нужно, но не порывая связей с РОссией. То есть это не переезд в чистом виде, ну вот ковид поменял ситуацию, да. Ну и возможность работы онлайн под это очень пригодилась.
То есть наличие работы и соответствующих доходов это все-таки главное. Не уверена, что на пенсии мы бы реализовали такой проект, ну или только под давлением обстоятельств.

Я отвечала на пост про 50 летних, а про пенсию уже добавила, приведя в пример переезжающих и в таком возрасте.

[lipa1]

Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия, собирать орехи и этим кичиться)))

Дело в том, что Вы говорите о варианте человека, у которого нет привязок особых, требующих определиться, так в какой стране он будет жить. А если это молодые люди, у которых дети, то они такой выбор делают - тут и вопрос образования детей, и вопросы полноценной социализации и много другое, что Вам, вероятно, не приходится принимать во внимание. Ну и, знаете, есть такая жизненная правда - если ты уходишь куда-то, то не возвращайся назад, не добившись чего-то на новом месте. Иначе это психология неудачника, типа пожил в одном месте, ничего не получилось хорошего, а поеду-ка я обратно. А так, да, можно хоть на три страны жить, если есть желание и возможности. У меня есть такой пример - брат подруги. Он на три страны живет - Россия, Чехия и Франция. Ну, Франция для души, вилла на ЛБ, Чехия - для жизни и семьи и Россия - для денег, была, сейчас уже большую часть бизнеса в Чехию перевел.

[Suare]

Ч думаю , те, у кого доход небольшой, не прямые рейсы выбирают, а лоукостеры, типа Люфтганзы или Ryanair , или чартеры. И пенсионеры часто организованными группами едут в составе тура, а там уже совсем другая раскладка по билетам и питанию. Ну и для многих пенсионеров проблема в расстоянии - по одной России пока до границы доберешься, псли не с москвы и питера, то какое здоровье нужно!; и языка. Но это также верно для французов, только для них проблема дистанции почти решена - по всей Европе можно добраться быстренько и дёшево. Вот и мотаются, с не потому что пенсия больше. Была бы у России такая ситуация, что в 900 км от твоего дома можно в 4 (как минимум) разные страны попасть, наши бы и с пенсией в 20 тысяч мотались.

Сейчас такие дешёвые туры на Красное море, что чартеры полны нашими пенсионерами. У меня две приятельницы со своими турагентствами, так они этому рады безмерно

[hiitola]

У меня две приятельницы со своими турагентствами, т

Я всегда подозревал что Суаре - мажорная тетка и непростые друзья у нее.. ведь это так сплошь и рядом - владельцы турагенств.. интересно, на какие деньги куплены агенства, неужели с нуля бизнес подлнялся.. а ?

"2 чартера наполнены пенсами" - ни проверить, не отследить, надо на слово верить.. как обнуленному, во как !

[Azzaz]

За орехами халявными, видимо Вы уехали и всё, а я могу себе позволить ездить и туда, и обратно, не связанная никакими обязательствами и условностями. Вы чем тут кичиться пытаетесь и перед кем ??? Вы понимаете как это выглядит смешно и убого ? Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия, собирать орехи и этим кичиться))) Когда хорошо живётся, то ядом не плюются, учтите))

согласна.

[Suare]

Дело в том, что Вы говорите о варианте человека, у которого нет привязок особых, требующих определиться, так в какой стране он будет жить. А если это молодые люди, у которых дети, то они такой выбор делают - тут и вопрос образования детей, и вопросы полноценной социализации и много другое, что Вам, вероятно, не приходится принимать во внимание. Ну и, знаете, есть такая жизненная правда - если ты уходишь куда-то, то не возвращайся назад, не добившись чего-то на новом месте. Иначе это психология неудачника, типа пожил в одном месте, ничего не получилось хорошего, а поеду-ка я обратно. А так, да, можно хоть на три страны жить, если есть желание и возможности. У меня есть такой пример - брат подруги. Он на три страны живет - Россия, Чехия и Франция. Ну, Франция для души, вилла на ЛБ, Чехия - для жизни и семьи и Россия - для денег, была, сейчас уже большую часть бизнеса в Чехию перевел.

Я сейчас в таком возрасте, что пора уже жить просто в своё удовольствие, там, где хочется именно мне. Я это заработала и заслужила, не садясь никому на шею, государству в том числе. Не хочу быть привязанной к одному месту, к тому же в семье со мной согласны

[teffi]

Да вы с дуба рухнули, теффи.
Как раз большинство уехавших, уехал нашли со своим образованием лучшее и справедливое место для жизни.
Я уж не говорю про наших женщин, многие из которух нашли себе мужей качетсвенее и приятнее чем на родине.

Специально для вас, источник который глубоко и надолго удовлетворит всех здешних русофилов и ольгинских троллей :

Здесь

Страницы 10-13 данного опуса , пжалста.

Выбирайте выражения, вы не на зоне, ладе, если там родились и воспитывались. И старайтесь вникнуть в написанное.
Если уехали и нашли лучшие условия для жизни, значит в России у них были Худшие условия, это по моему понятно без обьяснений. Но не все в России жили и живут нищебродами. Есть те, кто И жили и живут в России они УЖЕ в очень хороших условиях. И при переезде во Францию, чтобы достичь такого российского уровня жизни, им надо пахать не один год, и не факт, что достигнешь и что овчинка стоит выделки.
И не надо мне никакие опусы читать, у меня свой опыт и свое окружение.