Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[azalea]

Поэтому пеките свои лепешки из ореховой муки

[hiitola]

ля особо рьяных ненавистников всего российского, уже писала ранее, что рядом с нашим домом стоят контейнера от овощного магазинчика, так к ним каждое утро очередь из французов, явно деменцией не страдающих. Не стесняясь набирают в пакеты все выброшенные овощи, при этом мило шутя и переговариваясь с такими же пожилыми французами. Раньше

Для вашей общей культуры - это не от бедности, а просто привычка такая, ничего финансового.

[глобус]

Для особо рьяных ненавистников всего российского, уже писала ранее, что рядом с нашим домом стоят контейнера от овощного магазинчика, так к ним каждое утро очередь из французов, явно деменцией не страдающих. Не стесняясь набирают в пакеты все выброшенные овощи, при этом мило шутя и переговариваясь с такими же пожилыми французами. Раньше стояли и ждали у крупных супермаркетов просрочку, но в последнее время не видела их, запретили кажется просто выбрасывать в баки, только утилизировать. И это в Кань-Сюр-Мере, а не в Сен-Дени или где то там.

Ну с нами,ОСОБО ненавидящими все российское,понятно,МЫ ЖИВЕМ ЗДЕСЬ И РАДЫ И БЛАГОДАРНЫ этому,получаем УДОВОЛЬСТВИЕ от жизни.А вот вы и вам подобные,значит страдаете и мучаетесь.

[Suare]

Для вашей общей культуры - это не от бедности, а просто привычка такая, ничего финансового.

Для вашей общей культуры - у россиян это не от бедности, просто привычка такая, ничего финансового

[Suare]

Ну с нами,ОСОБО ненавидящими все российское,понятно,МЫ ЖИВЕМ ЗДЕСЬ И РАДЫ И БЛАГОДАРНЫ этому,получаем УДОВОЛЬСТВИЕ от жизни.А вот вы и вам подобные,значит страдаете и мучаетесь.

Рука -лицо .... Зависть перешла в хвастливую категорию Уверены, что не мучаетесь с таким количеством желчи ? ))

[hiitola]

вот вы и вам подобные,значит страдаете и мучаетесь.

мазохизм такой..
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

[lipa1]

lipa1, ну так все ваши траты и жизнь во Франции оплачиваются из российских источников. Выходит что благосостояние россиян не такое уж плохое если они (вы) могут переехать во Францию и жить не работая и даже не считать эти траты, а наслаждаться жизнью.


Для того чтобы оценить что могут и что не могут французы надо побыть французами. Отталкивая локтями и устраивая сложные интриги, пробиваясь по карьерной лестнице, скандаля и судясь, чтобы в конце концов получить эту самую заветную мизерную пенсию. И что бы выбрали россияне: среднюю жизнь фр пенсионера или российского это еще тот вопрос.

Ваши выводы ненадежны, совершенно.
Я знаю людей состоятельных, которые постоянно все высчитывают. Лично знаю и людей с небольшими доходами, которые не считают деньги. В том смысле, что у них как-то в голове устрроено иначе - они без подстчетов каким-то образом умеют жить так, что их желания не превышают возможностей. Вот это означает "не считать деньги", и это делает их жизнь более хорошей и гармоничной, чем жизнь богатого соседа, который постоянно что-то высчитывает. Так понятно? Мне в голову не придет купить сапоги за 2000 Евро, но это не роняет моего достоинства. Хотя, наверняка, найдутся среди калькулирующих все и вся "богачей" такие, кто по этому признаку запишет меня в нищеброды. Пилевать. Живем по средствам, чего и Вам желаю.
А Вы что, на французские доходы тут проживаете, чтобы изучать мои источники? В голову не приходит, что мы с мужем не просто живем с российских доходов, но и работали и работаем на Россию (полно свежих ссылок на наши работы, так что в этом плане все нормально)? В этом нет ничего противоречащего закону и морали. В век дистанционной работы только ленивый не использует такие возможности. Франция мне тоже уже не чужая, мне не безразличны условия жизни в ней - не столько для себя, сколько для внуков. А уж какую страну они выберут потом... Главное, чтобы смогли ее полюбить, а не поливать грязью место, в котором родились, живут.
Заметьте, что оценить чьи-то возможности можно просто оперируя исходными данными. Полно аналитиков, которые оценивают уровень жизни в тех странах, в которых не только не живут, но, возможно, и не бывали. А уж, простите, я и живу тут, и имею в родне французов. По складу характера я человек внимательный и интересующийся жизнью вокруг себя. Но не на уровне подсчета денег в кармане соседа или форумчанина.

[Suare]

мазохизм такой..
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

Самокритично, похвально

[глобус]

Рука -лицо .... Зависть перешла в хвастливую категорию Уверены, что не мучаетесь с таким количеством желчи ? ))

Ну чему вам и вам подобным завидовать? Пораскиньте мозгами.Мы хотели уехать и уехали,в страну,где нам ХОРОШО жить,легко и радостно.Все.

[lipa1]

Тут как-то обсуждали французского пенсионера который питается с помоек, а на сэкономленные денежки ездит в Таиланд

И что? Он же не помер, "питаясь" из французских контейнеров просроченных продуктов?) Вы-то сами всегда проверяете срок годности на запасенных продуктах? Че-то я сильно сомневаюсь. Сама я в этом плане щепетильна, но даже я могу использовать сливки просроченные на три дня, с термо обработкой , конечно. Если ему так кажется приемлемым, то Вам-то что? Это может быть именно способом экономии, ну как у Плюшкина. Ключевое тут не помойка, а Таиланд. Я вот за уже более 10 лет жизни тут ни разу не видела копающихся в помойках французов. Сосед голландец с образованием жил тут на пенсию отца, а после его смерти пошел на свалку местную сортировать содержимое мусорных баков. Вручную - может, фото как раз с такой работы). Сосед доволен и совершенно не стыдится своей работы, наоборот, с гордостью нам сам про нее рассказал.
А так, и в РОссии, и во Франции есть такие категории людей, которые шарят по помойкам. Во Франции они с собаками у магазинов кучкуются, правда, на помойках я их не видела, но предположу, что они не побрезгуют...о я не уверена, что среди них нет русских беженцев или украинских, румынских и пр. То есть пенсии у них не местные). В РОссии видела именно стариков, копошащихся в помойках, особенно это было в конце 90х распространено.

[Suare]

Ну чему вам и вам подобным завидовать? Пораскиньте мозгами.Мы хотели уехать и уехали,в страну,где нам ХОРОШО жить,легко и радостно.Все.

За орехами халявными, видимо Вы уехали и всё, а я могу себе позволить ездить и туда, и обратно, не связанная никакими обязательствами и условностями. Вы чем тут кичиться пытаетесь и перед кем ??? Вы понимаете как это выглядит смешно и убого ? Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия, собирать орехи и этим кичиться))) Когда хорошо живётся, то ядом не плюются, учтите))

[EHOT]

37 тыс рублей пенсии в России (о которых Вы написали, что это копейки), сопоставимы со средней французской пенсией в 1300 евро.

Непонятно мне такое обсуждение. Зачем сравнивать пенсию, которую в России получают единицы, со среднеи по Франции (или вообше с минимальнои). Во Франции есть пенсионеры, которые получают пенсии больше 5 тыс. Думаю их не меньше в процентном отношении, чем тех, кто в России получает 37 тыс.

Хосподи, как же вас в банки-то занесло?

как в анекдоте:
- У вас папа ученыи, мама в консерватории работает, как так получилсь, что Вы стали валютнои проституткои?
- Просто провезло

Я несколько раз писал о том, что в банках есть море разных специальностеи (есть даже те, кто руководит строительными работами).

[lipa1]

Во Франции есть пенсионеры, которые получают пенсии больше 5 тыс.

У отца моего зятя такая пенсия. Но они с женой сильно грустили, когда пару лет назад он вышел на пенсию. Вердикт был - теперь придется ужаться в своих расходах. И, правда, начали ограничивать количество сыров на застольях, это уже как семейный анекдот, даже внуки заметили). Мне не понять, но что есть, то есть).

[Fien]

Электричество 15 евро

да у вас там как при коммунизме цены !

[Траута]

Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия, собирать орехи и этим кичиться))) ))

Ну так в нашем с Вами возрасте начинать с нуля в другой стране смешно.. при этом никто и не пустит просто так на запад, даже если придет в голову так смешно начинать.
Это надо быть молодым и перспективным для запада или с высоким профессиональным статусом в нужных специальностях, но тоже не в 50 лет начинать перебираться на запад, или с возможностями визитера, работая удаленно в другой стране.
Вариант замуж за рубеж....или маму на социальные пособия страны не обсуждаю

[Ирис]

Я читаю эту и другие подобные темы и всегда интересно, почему все всегда сводится к противостоянию белого и черного? Самое счастливое время моей жизни пришлось на жизнь между двух стран, когда я проводила примерно половину времени то тут, то там. Причем, каждый раз наслаждаясь именно тем хорошим, что есть для меня в данной стране. Когда я стану снова свободной от поденщины, хотелось бы вернуться снова к этому образу жизни. Кстати, в моем окружении полно людей, которые так и живут, причем, ни у кого не возникнет мысли гнобить одну страну и превозносить другую, потому что они наполовину там, наполовину здесь. Речь даже не о Франции и России, а о России и Израиле, например, России и Германии, России и Чехии, России и Кипре и так до бесконечности.

[Suare]

Траута, Мне это всё не нужно, мне есть где жить во Франции и без не нужных телодвижений. Посмотрите группы в ФБ или у Винского, сколько людей именно в этом возрасте переезжают в другие страны, особенно тёплые, многие уже в пенсионном возрасте, так что возраст в наше время не аргумент, были бы возможности. Липа1 тому пример.

[lipa1]

Ну так в нашем с Вами возрасте начинать с нуля в другой стране смешно.. при этом никто и не пустит просто так на запад, даже если придет в голову смешно начинать.
Это надо быть молодым и перспективным для запада или с высоким профессиональным статусом, но тоже не в 50 лет начинать перебираться на запад, или с возможностями визитера, работая удаленно в другой стране.
Вариант замуж за рубеж....или маму на социальные пособия страны не обсуждаю

Ну, да, как-то странно, что при вариантах переезда во Францию не учитываются совершенно разные условия, связанные с возрастом. В 50 лет можно переехать и по работе. Но если ты в своей стране к этому времени уже состоялся как специалист, то в новой все равно карьера будет строиться заново. Не многие пойдут на такой вариант, если будут ощутимые потери в статусе, да и деньгах обычно выигрыша нет, известно, что зарплаты во Франции для зарубежных специалистов не очень высоки и часто ниже аналогичных в Москве.
Жить на две страны вполне реально, но , думаю, годам к 70 такой стиль жизни уже не будет комфортным. Если же во Франции нет ни друзей, ни родных, то, скорее всего, в этом возрасте некоторые предпочтут вернуться в РОссию. Истории такие и на форуме встречаются, не говоря уже о намерениях, часто озвучиваемых.

[liina]

Я читаю эту и другие подобные темы и всегда интересно, почему все всегда сводится к противостоянию белого и черного? Самое счастливое время моей жизни пришлось на жизнь между двух стран, когда я проводила примерно половину времени то тут, то там. Причем, каждый раз наслаждаясь именно тем хорошим, что есть для меня в данной стране. Когда я стану снова свободной от поденщины, хотелось бы вернуться снова к этому образу жизни. Кстати, в моем окружении полно людей, которые так и живут, причем, ни у кого не возникнет мысли гнобить одну страну и превозносить другую, потому что они наполовину там, наполовину здесь. Речь даже не о Франции и России, а о России и Израиле, например, России и Германии, России и Чехии, России и Кипре и так до бесконечности.

Ирис, ваш трезвый голос, звучащий как луч света в тёмном царстве этой и подобной им тем, безысходно погаснет через пару постов
Дело в том, что мыслить "чёрное-белое" проще и не требует больших затрат. А человек живёт таки по принципу сохранения энергии)

[Suare]

Ирис, Согласна с вами на 100%. Вот именно такой вариант у меня в приоритете, но бывшим представителям их "рашки" этого не понять.

[Траута]

Я читаю эту и другие подобные темы и всегда интересно, почему все всегда сводится к противостоянию белого и черного? Самое счастливое время моей жизни пришлось на жизнь между двух стран, когда я проводила примерно половину времени то тут, то там. Причем, каждый раз наслаждаясь именно тем хорошим, что есть для меня в данной стране. Когда я стану снова свободной от поденщины, хотелось бы вернуться снова к этому образу жизни. Кстати, в моем окружении полно людей, которые так и живут, причем, ни у кого не возникнет мысли гнобить одну страну и превозносить другую, потому что они наполовину там, наполовину здесь. Речь даже не о Франции и России, а о России и Израиле, например, России и Германии, России и Чехии, России и Кипре и так до бесконечности.

Согласна

[Ирис]

liina, ага, понял.

[Траута]

сколько людей именно в этом возрасте переезжают в другие страны, особенно тёплые, многие уже в пенсионном возрасте, так что возраст в наше время не аргумент,

Так это и есть визитеры в разных странах, которые живут на российские доходы, но только они заключаются не в пенсии в 20 000 рублей.

[Suare]

Так это и есть визитеры в разных странах, которые живут на российские доходы, но только они заключаются не в пенсии в 20 000 рублей.

Вы это мне рассказываете ?)) Я в курсе всего.

[Траута]

Вы это мне рассказываете ?)) Я в курсе всего.

Тогда мне непонятно, против чего Вы в озражали.
О пособиях ведь Вы заговорили:

Мне нет нужды перебираться на запад, чтобы жить потом на пособия

[hiitola]

Весьма актуально на сегодняшний день..

“Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью — жестокость ещё большую, насилиями — страсть к насилиям ещё более грубым?”

Максим Горький.
(Журнал “Красное знамя”, Париж, апрель 1906.)

[lipa1]

сколько людей именно в этом возрасте переезжают в другие страны, особенно тёплые, многие уже в пенсионном возрасте, так что возраст в наше время не аргумент, были бы возможности. Липа1 тому пример.

Нет, я вряд ли пример этого варианта - мы были еще далеко не пенсионного возраста, когда купили домик для варианта возможности приезжать тогда, когда нам это нужно, но не порывая связей с РОссией. То есть это не переезд в чистом виде, ну вот ковид поменял ситуацию, да. Ну и возможность работы онлайн под это очень пригодилась.
То есть наличие работы и соответствующих доходов это все-таки главное. Не уверена, что на пенсии мы бы реализовали такой проект, ну или только под давлением обстоятельств.

[Azzaz]

Ну чему вам и вам подобным завидовать? Пораскиньте мозгами.Мы хотели уехать и уехали,в страну,где нам ХОРОШО жить,легко и радостно.Все.

Вы так часто по разным поводам «отбиваетесь» , что Зависти нет, что , ей богу , наводит на мысли о своего рода аутотренинге

[Траута]

Весьма актуально на сегодняшний день..

А чем актуально?
Вы знаете, что это был призыв против предоставления Францией займа царскому правительству? Деньги предлагал Горький передать не царскому правительству, а революционерам в России, чтобы победила русская революция. Или большевики, как говорил тогда Горький
Вот Вам еще в копилку, чтоб в смысл был понятнее того, что Вы сами цитируете

Наряду с реакционной Францией, враждебной революции и готовой способствовать своим золотом ее удушению, существовала другая Франция, восторженно приветствовавшая русский революционный народ и решительно выступавшая против предоставления царизму французского золота. Это была пролетарская Франция, которая поднялась в мощном движении солидарности и, обращаясь к русским рабочим, еще на заре революции заявила: «Братья!.. Рабочие Парижа, города революций, всем сердцем с вами; они громко говорят вам: «Рассчитывайте на нас! Наша помощь вам обеспечена! Долой царя! Долой императора! Да здравствует социальная революция!» (1). Это была Франция Анатоля Франса и Жана Жореса, Франция прогрессивной культуры и социалистической мысли, создавшая в 1905 году «Общество друзей русского народа». К этой Франции и обратился Горький с призывом не допустить нового царского займа.
«Не давайте денег русскому правительству!» — эти слова как предостережение для рантье и как призыв к прогрессивной Франции,— прозвучали со страниц известного воззвания Горького и его «Письма Анатолю Франсу». Написанные в марте, опубликованные в начале апреля, когда печать была полна слухами о предстоящем займе, эти слова возвещали, что дни царского правительства уже сочтены революционным народом и поэтому бессмысленно и преступно давать Романовым деньги на новые убийства. Русский народ, писал Горький, «готовится к бою. Этот бой не будет продолжителен и тяжел, если русскому правительству не дадут денег в Европе на продолжение убийств и казней...» (т. 23, стр. 390).

hiitola, Вы опять хотите коммунистическую революцию с об единением всех бывших советских республик в единое государство?

Сразу за процитированным Вами идет следующий абзац:

Когда-то народы Европы ходили далеко на Восток освобождать гроб господен из рук мусульман.
Теперь на глазах Европы искажают и грязнят душу великого народа, вместилище бога живого.
К этому преступление относятся равнодушно.
Более: готовы дать злой силе, угнетающей русский народ, средства для дальнейшего угнетения.

https://books.google.fr/books?id=V1R...%B3%D1%80%D1%8

[teffi]

Да очень много куда. Билет прямой Питер-Париж 28 тыс, с пересадками еще дешевле. Раз в год можно свободно сьездить в Европу.

Ч думаю , те, у кого доход небольшой, не прямые рейсы выбирают, а лоукостеры, типа Люфтганзы или Ryanair , или чартеры. И пенсионеры часто организованными группами едут в составе тура, а там уже совсем другая раскладка по билетам и питанию. Ну и для многих пенсионеров проблема в расстоянии - по одной России пока до границы доберешься, псли не с москвы и питера, то какое здоровье нужно!; и языка. Но это также верно для французов, только для них проблема дистанции почти решена - по всей Европе можно добраться быстренько и дёшево. Вот и мотаются, с не потому что пенсия больше. Была бы у России такая ситуация, что в 900 км от твоего дома можно в 4 (как минимум) разные страны попасть, наши бы и с пенсией в 20 тысяч мотались.