Вакцинация против Covid 19

[Roudoudouce]

А что, кто-то утверждал, что после вакцины никто не заразится? Вы не изучали нормальную логику? Из "снижается риск заражения и тяжёлого течения" не следует "никто не заболеет, не попадёт в больницу/реанимацию". Не надоело повторять как заезженную пластинку?

Утверждали, утверждали. У Вас память плохая. Тот же Бланкер ещё этим летом. И многие другие, прошлой весной. Снижает риск заражения и переноса. Так заявляли власти и производители. А на деле не только не снижает, но даже увеличивает в случае с дельтой, как показали в институте в Марселе.

Ладно, спорить с религиозными фанатами - пустая трата времени и сил. Аминь

[maman N]

Все все четверо привитые.

Вы около школы стоите с аппаратом и проверяете, кто привит, кто нет? По статистике порядка 80 процентов 12-17 привиты.

[Droopy]

Вы около школы стоите с аппаратом и проверяете, кто привит, кто нет? По статистике порядка 80 процентов 12-17 привиты.

Дети этого не скрывают в беседе друг с другом, моё присутствие тут совсем не обязательно. Дочь мне говорила, кто в классе привит, а кто нет.

[El'ka]

Вчера ВОЗ опубликовало на своем сайте следующий документ:
https://www.who.int/news/item/11-01-...ne-composition

Краткое содержание:
"с момента своего появления вирус SARS-CoV-2 продолжал развиваться", и сейчас есть пять "вызывающих озабоченность" вариантов: "Альфа", "Бета", "Гамма", "Дельта" и "Омикрон"

"В то время, как вариант "Омикрон" быстро распространяется по всему миру, ожидается, что эволюция SARS-CoV-2 продолжится и "Омикрон" вряд ли станет последним. [...] С практической точки зрения, хотя некоторые страны могут рекомендовать бустерные дозы вакцины, непосредственным приоритетом для всего мира является ускорение доступа к первичной вакцинации, особенно для групп с повышенным риском развития тяжелого заболевания"

"...стратегия вакцинации, основанная на повторных бустерных дозах исходного состава вакцины, вряд ли будет подходящей или устойчивой".

"Необходимы и должны быть разработаны вакцины против COVID-19, которые оказывают большое влияние на профилактику инфекции и передачи, в дополнение к предотвращению тяжелых заболеваний и смерти. До тех пор, пока такие вакцины не будут доступны, и по мере развития вируса SARS-CoV-2 может потребоваться обновление состава существующих вакцин против COVID-19, чтобы вакцины против COVID-19 продолжали обеспечивать рекомендуемые ВОЗ уровни защиты, включая "Омикрон" и будущие варианты"


Кто не хочет делать бустер, покажите своему начальству выделенный в этом тексте пассаж: "With near- and medium-term supply of the available vaccines, the need for equity in access to vaccines across countries to achieve global public health goals, programmatic considerations including vaccine demand, and evolution of the virus, a vaccination strategy based on repeated booster doses of the original vaccine composition is unlikely to be appropriate or sustainable. "

Мнение ВОЗ: "стратегия вакцинации, основанная на повторных бустерных дозах исходного состава вакцины вряд ли будет подходящей"

[maman N]

Дети этого не скрывают в беседе друг с другом, моё присутствие тут совсем не обязательно. Дочь мне говорила, кто в классе привит, а кто нет.

Наивно и смешно читать, что болеют только привитые. Как и то, что мальчики около колледжа беседовали о проблемах месячных и привитых девочек. Это всё за ушки притянуто. Болеют и те, и другие потому в такое просто не верится. Среди моего окружения в октябре-декабре переболело очень много не привитых. Привитые также болеют.

Европейское агентство по лекарствам и ВОЗ выражают сомнения в необходимости четвёртой и повторных доз.
injection de doses répétées n'était pas une stratégie "durable".
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4913037.html

[Droopy]

Наивно и смешно читать, что болеют только привитые. Как и то, что мальчики около колледжа беседовали о проблемах месячных и привитых девочек. Это всё за ушки притянуто. Болеют и те, и другие потому в такое просто не верится. Среди моего окружения в октябре-декабре переболело очень много не привитых. Привитые также болеют.

А я и не отрицаю, что где-то болеют и непривитые. Речь в моем посте шла о конкретном классе конкретного колледжа. В третьем А моей дочери заболело 4 девочки, все привитые, своего статуса они не скрывают. Непривитые, в их числе моя дочь, не заболели.

[teffi]

Наивно и смешно читать, что болеют только привитые. Среди моего окружения в октябре-декабре переболело очень много не привитых. Привитые также болеют.
rl]

Так о том и речь - привитые ТАКЖЕ болеют (если не больше), чем непривитые. Так какой смысл в прививке?!

П.с. А про то, что мальчики могут обсуждать проблемы месячных у привитых девочек я вполне верю. У французов мулька такая - все пообсуждать и обсосать, часто в присутствии детей. Помню как в начальной школе моя дочь, которая мальчиками еще не интересуется и в принципе с ними не общается, рассказывала, что у одного одноклассника мама выгнала папу, так как тот любит лезть под юбки к молоденьким девочкам со своим инструментом, хотя сам инструмент уже порядочно изношен и требует ремонта. Дочь, ессно, ничего не поняла ни про инструмент ни про ремонт, но «новость» донесла, да.

[maman N]

Да, мед. сёстры получают очень мало. Не только они, найдите на досуге зарплаты научных работников, докторов наук в гос. секторе. У нас неквалифицированные рабочие получают больше (минималка + добавки).

[Roudoudouce]

У дочери 4 заболевших в классе, Омикрон. Все все четверо привитые.
Ни один непривитый не заразился.

А как определяют, что Омикрон?

[Droopy]

А как определяют, что Омикрон?

Видимо, делают секвенсирование после забора материала на ПЦР-тест.

[Roudoudouce]

Видимо, делают секвенсирование после забора материала на ПЦР-тест.

Блин, дорого же это всё обходится Франции, если столько материала проверять таким образом. А на больницы и школы денег нет

[Droopy]

Блин, дорого же это всё обходится Франции, если столько материала проверять таким образом. А на больницы и школы денег нет

Да, дорого. Зато есть бюджет на зарплаты охранникам.

[Roudoudouce]

Полное интервью с профессором Раулем на Sud Radio. Он там, помимо прочего, объясняет, почему вакцинация вызвала новую волну.

https://www.sudradio.fr/societe/didi...re-cas-covid19

[Roudoudouce]

В последнем видео Раульта всё разложено по полочкам, про связь вакцинации и вспышки эпидемии. Очевиднее просто не может быть:

https://youtu.be/_x-eozrCCNM

[maman N]

В последнем видео Раульта

Он говорит в начале, что вакцинация защищает от госпитализаций, реа и смерти, он показывает графики, на которых это очевидно, но эта защита не тотальная. А потом он говорит другое.

[Соседка]

Он говорит в начале, что вакцинация защищает от госпитализаций, реа и смерти, он показывает графики, на которых это очевидно, но эта защита не тотальная. А потом он говорит другое.

Он вообще очень небрежно обращается с цифрами. Допустим, он нашел период в который вакцинированных и невакцинированных 50:50 в реанимации его госпиталя. Для него это сразу аргумент против того, что вакцина работает. Здесь на форуме тоже противники любят сравнивать абсолютные цифры. А тот факт, что во Франции порядка 9-10% невакцинированных, и отсюда риск для них попасть в реанимацию, соответственно, гораздо больше вакцинированных, которых он увидел столько же на какой-то момент - это же уровень математики начальной школы, неприлично для профессора. И вообще отвечает не на заданный вопрос, а что-то своё. Невозможно слушать такое.
Не говоря даже о том, что 500 марсельских врачей подписали обращение к людям, призывая вакцинироваться. В марсельских госпиталях в реанимациях большинство - это люди невакцинированные. Как и в других городах и даже странах. Но это уже за пределами обсуждения видео с Раультом.

[Karjalainen]

Он говорит в начале, что вакцинация защищает от госпитализаций, реа и смерти

Почему-то вспомнились читанные в студенческие годы дипломные работы по информатике-кибернетике, где первые несколько абзацев (или даже глава) были посвящены решениям съездов КПСС. Иначе бы работу не пропустили.

И мне всё еще интересно, а является ли вакциной то, что нам впаривают?

Вот со Спутником пока среди моих родных-знакомых пока один только "прокол": привитая в апреле легко заболела. Если разрешат здесь, привьюсь. Но на это надежды мало.

[Roudoudouce]

Karjalainen,

Среди моих родных и знакомых очень многие тяжело болели ковидом после второй дозы, некоторые даже в реанимации лежали, и многих заразили вокруг себя. Не знаю, чем этот шмурдяк лучше пфайзерского. По-моему, один состав. Да и чего ещё ожидать от двух лабораторий с сомнительным прошлым.

[Karjalainen]

Среди моих родных и знакомых очень многие тяжело болели ковидом после второй дозы

Ох. А есть приблизительная статистика, сколько времени прошло между прививкой и болезнью? Типа, может, прививка "несвежая" была уже.

[Roudoudouce]

Он говорит в начале, что вакцинация защищает от госпитализаций, реа и смерти, он показывает графики, на которых это очевидно, но эта защита не тотальная. А потом он говорит другое.

На графиках, показанных вначале, наоборот, ничего не очевидно. Там данные за год. То есть, разные штаммы, разный процент привитых был в декабре 2020 и в декабре 2021. Я бы эти графики в свою научную работу не поместила, так как они ни о чем вообще не говорят в плане вакцинации.

[maman N]

На графиках, показанных вначале, наоборот, ничего не очевидно. Там данные за год. То есть, разные штаммы, разный процент привитых был в декабре 2020 и в декабре 2021. Я бы эти графики в свою научную работу не поместила, так как они ни о чем вообще не говорят в плане вакцинации.

В таком случае все его графики не серьёзные, если аж Вы не поместите их в научную работу, но он дословно говорит вначале, что вакцинация защищает от тяжёлых случаях, реа и смертей, но не тотально.

Вот со Спутником пока среди моих родных-знакомых пока один только "прокол": привитая в апреле легко заболела. Если разрешат здесь, привьюсь. Но на это надежды мало.

Здесь спутник не допустят. У меня в России немало случаев лёгкого течения привитых спутников, в частности с такими составляющими, как возраст + сильное ожирение + куча болезней на фоне тяжёлых течений беспроблемных не привитых, которые полагались на свой возраст и отсутствие проблем со здоровьем.

[Roudoudouce]

В таком случае все его графики не серьёзные, если аж Вы не поместите их в научную работу, но он дословно говорит вначале, что вакцинация защищает от тяжёлых случаях, реа и смертей, но не тотально.

.

Это не его исследование.

[Fien]

Он говорит в начале, что вакцинация защищает от госпитализаций, реа и смерти, он показывает графики, на которых это очевидно, но эта защита не тотальная. А потом он говорит другое.

Вынужден сначала сказать то что требуют, а потом то что есть на самом деле. Опыт этих прошедших 2 лет. Имеющий уши, да услышит.

[maman N]

Вынужден сначала сказать то что требуют

Аж плакать хочется, для интервью на ю тубе...

[Fien]

Аж плакать хочется, для интервью на ю тубе...

Вы даже не поняли, что этот канал на ютюбе является официальным каналом IHU Méditerranée-Infection и он там выступает как Directeur de l'IHU Méditerranée Infection и это выступление это Bulletin d'information scientifique de l'IHU

https://www.youtube.com/channel/UCFa...ACu7jplePDfXmA

[teffi]

ну вот непривитая вы не заболели, а привитая я заболела. Различия:
- у вас нет ребенка в начальной школе (у заболевших одноклассниц есть младшие братья и сестры?)
- вы не пользуетесь общественным транспортом в парижском регионе
- вы не работаете в здании вместе с 10 000 человек, большинство из которых в возрасте 18-25 с соответствующим образом жизни ).

Вот именно!! Но парадоксально, что непривитых с перечисленным вами особенностями лишили социальной жизни, занятий спортом, посещения культурно-развлекательных мест, хотя они имеют гораздо меньший риск заразиться и заразить других, по сравнению с привитыми как вы - работающими в здании вместе с 10000 человек, регулярно пользующимися общественным транспортом, имеющих детей в начальной школе, живущих в большом городе и т.д.

[irinane]

Droopy, ну вот непривитая вы не заболели, а привитая я заболела. Различия:
- у вас нет ребенка в начальной школе (у заболевших одноклассниц есть младшие братья и сестры?)
- вы не пользуетесь общественным транспортом в парижском регионе
- вы не работаете в здании вместе с 10 000 человек, большинство из которых в возрасте 18-25 с соответствующим образом жизни (и когда уведомления о положительных тестах или статусе контакта стали сыпаться как из рога изобилия).
Но течение болезни было иным, чем у переболевших до вакцинации или болеющих сейчас непривитых (сужу по тому, что пишется на форуме; у меня вообще не было больничного, была изоляция и удаленка).

[Droopy]

Droopy, ну вот непривитая вы не заболели, а привитая я заболела. Различия:
- у вас нет ребенка в начальной школе (у заболевших одноклассниц есть младшие братья и сестры?)
- вы не пользуетесь общественным транспортом в парижском регионе
- вы не работаете в здании вместе с 10 000 человек, большинство из которых в возрасте 18-25 с соответствующим образом жизни (и когда уведомления о положительных тестах или статусе контакта стали сыпаться как из рога изобилия).
Но течение болезни было иным, чем у переболевших до вакцинации или болеющих сейчас непривитых (сужу по тому, что пишется на форуме; у меня вообще не было больничного, была изоляция и удаленка).

Да, слава Богу, я транспортом не пользуюсь, в метро вообще не захожу, оно тут отвратительное. Пользуется дочь, автобусом.
Про братьев и сестер спрошу, наверное, у кого-то есть, братья и сестры.
В здания с похожим количеством человек я хожу несколько раз в неделю, очень крупные организации, но с ними не сижу весь день, и только на час с лишним.
Меня больше удивляет, что моя дочь, общающаяся с заболевшими, которые маски носят на подбородке, у них в классе только на 2 или 3 предметах маски надевают полностью, с отрицательными тестами. Ну и ее отец тестируется очень часто, общается с людьми, тоже постоянно негативный. А вот гастро в последний день перед каникулами она умудрилась там подцепить и в дом принести, потом неделю маялась животом и нас заразила (безусловно, многочисленные тесты не дали никакого положительного результата). Вот что мне теперь думать ? Что гастро заразнее страшно заразного Омикрона ? Да, так и есть.
При этом, я верю, что есть позитивные тесты, слышала, как наш провизор звонил их обладателям.

[EHOT]

Так врачи и учёные, вообще, говорили, что прививать всё население во время эпидемии нельзя, особенно при быстро мутирующем и регенерирующем вирусе

скорее смысла не имеет (как сеичас). Переболеют быстрее...

[irinane]

скорее смысла не имеет (как сеичас). Переболеют быстрее...

Сейчас уже точно не имеет (исключение - группы риска). Но говорилось это отдельными врачами прошлой весной и даже раньше.