Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[lipa1]

Это вообще-то во Франции в отличие от какого-то израильского раввина и вьетнамских врачей.

Хорошо, тогда как объяснить, что в августе 2020 г., когда на Мартинике уровень привитых был близок к нулю показатели по ковид были намного лучше, чем сегодня, когда процент вакцинированных более 20? Это может говорить о том, что фактор вакцинации вообще на вспышку Ковида не влияет там и нужно говорить о других факторах.
Зачем брать Мартинику и сравнивать ее с континентальной Францией, где вообще разные факторы могут влиять на ситуацию? Это некорректно, но выглядит притянутым за уши, рассчитано на сиюминутный эффект.

И почему Вы, отвечая мне, про раввина и Вьетнам говорите? Я не в курсе, о чем речь.

[Miel]

Хорошо, тогда как объяснить, что в августе 2020 г., когда на Мартинике уровень привитых был близок к нулю, показатели по ковид были намного лучше, чем сегодня, когда процент вакцинированных более 20?

Потому что тогда не было Дельта-варианта, который более заразен и возник в стране, где особо тоже не вакцинируются (по причине бедности на этот раз). А сейчас появился новый колумбийский вариант, тоже место возникновения не случайно.

А про раввина, вьетнамских врачей писали выше как пример: вот видите, они заразились, несмотря на прививки

[Груша]

Я не смотрю такой бред...

А бред-то (реклама) от Минздрава Франции.

[lipa1]

Потому что тогда не было Дельта-варианта, который более заразен и возник в стране, где особо тоже не вакцинируются (по причине бедности на этот раз). А сейчас появился новый колумбийский вариант, тоже место возникновения не случайно.

А про раввина, вьетнамских врачей писали выше как пример: вот видите, они заразились, несмотря на прививки

А, понятно - то есть это такой контраргумент - "вот, видите, на Мартинике не прививались и вот что произошло"? Ну, тогда это то же, что про раввина и вьетнамских врачей, я такую аргументацию не могу всерьез воспринимать. Типа, а еще такой случай был...

[IrinaS]

А, понятно - то есть это такой контраргумент - "вот, видите, на Мартинике не прививались и вот что произошло"? Ну, тогда это то же, что про раввина и вьетнамских врачей, я такую аргументацию не могу всерьез воспринимать. Типа, а еще такой случай был...

Мартиника - это вообще-то Франция, а не случай с каким-то якобы одиночным раввином (а был ли мальчик?), про каких-то вьетнамских врачей вообще не в курсе, что там с ними, зачем их постоянно сюда тащат (они там что, все поголовно заразились? или поголовно вакцинировались? или наоборот?)

[EHOT]

Так уже 20 раз сказали: тесты будут платные. Это не différenciation?

Тем более, что вакцинированные, как выяснилось, разносят все равно заразу. То есть, клуб людей с браслетами, у которых доступ везде бесплатный, но без гарантий переноса болезни. Вторая группа - без браслетов, но платящие деньги из своего кармана, чтобы получить доступ туда же, и с гарантиями.

Куда уж хуже-то?

ну когда будут, тогда можно будет о чём-то говорить. Может в тот момент уже пасов не будет.

Зачем так переживать, о деньгах, которые вы ещё не платили, и о браслетах, которых ещё тоже нет?

[EHOT]

Сравнивать количество тестированных некорректно, прошлым летом не тестировали для каждого движения, похода в магазин , в ресто и проч. А по умершим на графике увеличение волной пока назвать нельзя. Так что волна , если будет, то опять будет в сентябре.

а я и не предлагаю сравнивать число тестированных. Если вам кажется, что сейчас тестируют больше можно сравнить число сделанных тестов и учесть процент позитивных в них (по Франции цифры дают).

Тестируют сейчас не так много. Большая часть населения привита, детям пока не надо. Части из тех, кому нужно сделать тест для паса, он так противен, что они не делают.

Про то, когда будет волна, посмотрим. Я думаю она в сентябре как раз начнёт спадать.

[EHOT]

Хорошо, тогда как объяснить, что в августе 2020 г., когда на Мартинике уровень привитых был близок к нулю показатели по ковид были намного лучше, чем сегодня, когда процент вакцинированных более 20?

если Вам кажется нормальным так сравнивать, то лучше сравнивать сразу с августом 2019 года: привитых было ноль и больных ноль.

[avrora]

Все обещания кристаллизировались в социальной рекламе*, которую крутят уже не один месяц. Лозунг: с каждой прививкой жизнь возобновляется. Показывают вакцинирующихся, и как открываются магазины, рестораны, залы и амфитеатры, стадионы, в общем мечта места учёбы, работы и отдыха.

Я вернулась вот только из туристического центра Франции, из замков Луары -да, жизнь возвращается, люди кругом, детей полно, очереди везде. В основном все привиты (я расспрашивала специально где могла) именно для того, чтобы жить как раньше. Пассы поверяют везде, и, о ужас -в некоторых местах ставят еще и штамп на руку. Кому-то- концлагерь, печать дьявола и т.п. Кому-то -ну поставили и все. Палаток со срочными ангиген тестами почти нет, это не Париж, если кому надо-будут нарезать километры, пока найдут. Ресто, музеи, парки, спектакли- все открыто.

[Ren]

Зачем так переживать, о деньгах, которые вы ещё не платили, и о браслетах, которых ещё тоже нет?

Правительство объявило, что тесты будут платными.

"Depuis le 7 juillet 2021, les tests PCR et antigéniques sont payants pour les touristes étrangers présents sur le sol français : 25 euros pour un test antigénique et environ 45 euros pour un test PCR. Emmanuel Macron a annoncé le 12 juillet le déremboursement des tests PCR de confort cet automne. Il pourrait en être de même pour les tests antigéniques réalisés hors prescription médicale."

Вы правда думаете, что выбор есть...?

[EHOT]

les tests PCR et antigéniques sont payants pour les touristes étrangers présents sur le sol français

Вы бы не могли внимательно прочитать эту часть Вашей цитаты?

Вы правда думаете, что выбор есть...?

есть конечно. Вы не сделали прививку и при этом съездили в отпуск и рассказывали как все хорошо получилось. Не понял только что Вы на лучшей пицце в Лиле сьэкономили, но это и не по теме.

[Траута]

Правительство объявило, что тесты будут платными.

Почти как в Германии.
Но там для всех граждан страны, не только иностранцев, за исключением тех, кому прививка противопоказана, беременных женщин и детей

Поскольку теперь каждому можно предложить немедленную вакцинацию, оплата всех тестов из средств налогоплательщиков представляется нецелесообразным.

https://www.dw.com/ru/jekspress-test...ymi/a-58822701

И в Германии новая волна;

...без официального сертификата о вакцинации в Германии скоро опять не будут пускать в кафе, рестораны, парикмахерские и так далее - ведь число случаев заболевания коронавирусом в стране снова растет. А экспресс-тесты на коронавирус, которые могут заменить такой сертификат, с октября собираются сделать платными.

Из исследований:

...Сочетание вакцин разных типов действительно способствует большей защите, говорит Карстен Ватцль. Особенно эффективна комбинация векторной и мРНК-вакцин, подчеркивает он. Исследования на эту тему проводятся в Университете Саара в Германии, в Оксфордском университете в Великобритании, а также в мадридском Институте здоровья имени Карлоса III. Из предварительных результатов этих исследований следует, что иммунный ответ пациентов, привитых комбинацией вакцин, намного сильнее, чем у тех, кто получил две дозы одной и той же вакцины.

https://www.dw.com/ru/chto-delat-pri...-es/a-58912195

[maman N]

А какая разница в каком? Вы же этот бред не смотрите, у вас и технических средств для этого нет...

Дайте ссылку на тот, где обещают, что привитые не заболеют и, что ковид исчезнет.
Я видела ролик про то, как на день рождения приходят в гости, все за столом сидят, целуют именинницу и потом она в реанимации. Очень неприятное впечатление, я написала отзыв, можно было написать отзыв, это мед. страхование распространяло ролик.
И "бабушку/дедушку на кухню" - это просто коробит.

[maman N]

что в августе 2020 г

Сравнивать с августом 20, это примерно, что и сравнивать с августом 2019 и почему бы не 1917 вообще.
В августе 2020 ситуация с ковидом была почти на нуле.
Сравнивать можно только с теми периодами, когда было примерно одинаковое количество случаев, сравните начало 2021 года, январь-февраль. Какое процентное соотношение смертей и тяжёлых случаев по отношению к общему числу случаев.

[lipa1]

если Вам кажется нормальным так сравнивать, то лучше сравнивать сразу с августом 2019 года: привитых было ноль и больных ноль.

Ну, что так реагировать болезненно? На диаграммах, которые тут Вы тоже комментируете, ситуация отслеживается с начала пандемии. При чем тут август 2019? Посмотрите тогда по февралю 2020го или марту. Сравните с февралем, мартом 2021 г. Такое впечатление, что суть любого вопроса только в том, чтобы выискивать у собеседника несуществующий контекст. У меня как была, так и осталась позиция: человеку дан собственный иммунитет, он должен работать, вакцинация снижает эту способность, пусть временно, но это в период эпидемии может оказаться достаточным, чтобы запустить появление мутаций вируса. Тогда порочный круг - новый штамм, новая вакцинация, проблемы с иммунитетом, в том числе, коллективным. Потому от гриппа и ОРВИ прививаться нет смысла. Точнее, есть смысл тем, кто в группе риска, по принципу, что речь идет о возможной индивидуальной защите на короткий период. Противопоставлять привитых и непривитых это профанация, если вакцина через полгода уже не защищает, то попадаешь в группу "непривитых". Реально, как человек здравомыслящий, ответьте на вопрос - сколько раз Вы готовы привиться этой и новыми вакцинами от многочисленных вирусов? Не морально, а с точки зрения Вашего организма? Считаете, что это нормальная жизнь - вакцинироваться постоянно?

[lento4ka]

Спасибо всем за советы.

[maman N]

человеку дан собственный иммунитет, он должен работать

Смотря от какой болезни. Есть ли иммунитет от туберкулёза или столбняка?
Про ковид никто точно сказать не может насчёт естественного иммунитета ровно как и защиты после вакцины.

[lipa1]

Сравнивать с августом 20, это примерно, что и сравнивать с августом 2019 и почему бы не 1917 вообще.
В августе 2020 ситуация с ковидом была почти на нуле.
Сравнивать можно только с теми периодами, когда было примерно одинаковое количество случаев, сравните начало 2021 года, январь-февраль.

Каких "случаев"? Они напрямую в период пандемии связаны с количеством тестов. В начале тестов было мало, а госпитали заполнились моментально. Что, по-Вашему, это означает. Если число госпитализаций, смертей, год назад , полтора года назад и сейчас почти одинаковы, не на порядок отличаются, то это означает только то, что волны ковида приблизительно одной силы. ПРосто год назад нечем было эту волну мерять, а сегодня тестов делают больше. Каждый год. полгода - новый штамм, это очень напоминает бесконечные волны гриппа. Вы повторяете слова Макрона, что Ковид надолго и с эти нужно жить. Да, как с гриппом. Только теперь еще предложили вакцинироваться, на всякий случай. А помогает ли это, пока не ответили. Вы готовы еще и от гриппа каждые полгода прививаться? Готовы своих внуков сделать полностью зависимыми от прививок?

[Roudoudouce]

Всё больше и больше торговых центров с супермаркетами закрывают для людей без pass sanitaire, например, в Haut de France. А кто-нибудь следил, почему этот пункт о торговых центрах оказался в окончательном тексте закона? Я точно помню, что после рассмотрения в ассамблеи и сенате этот пункт удалили: торговые центры не были по pass. Затем конституционный суд высказал мнение, что торговые центры могут быть на рассмотрении префектов, вне зависимости от площади. И что? Эту часть вот так просто добавили в окончательный текст, без нового голосования?

[maman N]

Насчёт того, что тесты станут платными.
Вчера делал сын тест в аптеке потому что он заболел, чтобы знать это ковид или нет.
Тест отрицательный, надо записываться к врачу, с нашим семейным врачом ближайшее ранде ву 21 сентября, то есть ровно через месяц, обычно через три недели, сейчас август. Срочно к нашему врачу попасть невозможно, отсылают куда подальше. Другие не берут не своих пациентов. Когда кашель, надо, чтобы врач прослушал и поставил диагноз потому видеоконсультация не подходит.
Вот теперь представим, что надо сначала к врачу, чтобы получить бумагу для бесплатного теста потому что речь не о пойти в ресторан, а о болезни. Если к врачу не попасть, а надо ещё и ходить на работу/учёбу, то просто больные ковидом будут реже тестироваться.
С другой стороны, если сделают без предписания от врача для тех, кто с симптомами, то у всех, кому в ресторан/кино будут симптомы, чтобы сделать тест бесплатно.

[maman N]

Всё больше и больше торговых центров с супермаркетами закрывают для людей без pass sanitaire, например, в Haut de France. А кто-нибудь следил, почему этот пункт о торговых центрах оказался в окончательном тексте закона? Я точно помню, что после рассмотрения в ассамблеи и сенате этот пункт удалили: торговые центры не были по pass. Затем конституционный суд высказал мнение, что торговые центры могут быть на рассмотрении префектов, вне зависимости от площади. И что? Эту часть вот так просто добавили в окончательный текст, без нового голосования?

Давали ссылку, что префекты и директора магазинов могут установить сан пассы.

[lipa1]

Вот теперь представим, что надо сначала к врачу, чтобы получить бумагу для бесплатного теста

Представили. И что?
Вы к чему это? К тому, что как удобно иметь пасс? Так с этим никто не спорит - очень удобно, иначе зачем бы его вводить. И цена небольшая - всего-то привиться.
Додумались же до платных дорог, и тут тоже мысль в том же направлении работает. Спекуляция на здоровье - это , конечно, уже край, но и тут уже не впервый раз о края дошли (не Вы, конечно, а то, вдруг, поймете неправильно).

[Roudoudouce]

Давали ссылку, что префекты и директора магазинов могут установить сан пассы.

Разве я плохо сформулировала вопрос? Торговые центры изначально были в списке мест, где по закону может быть pass, но проголосовали против. Тогда почему в конечном тексте закона снова появился этот пункт, БЕЗ голосования?

[Martingale]

Каких "случаев"? Они напрямую в период пандемии связаны с количеством тестов. В начале тестов было мало, а госпитали заполнились моментально. Что, по-Вашему, это означает. Если число госпитализаций, смертей, год назад , полтора года назад и сейчас почти одинаковы, не на порядок отличаются, то это означает только то, что волны ковида приблизительно одной силы. ПРосто год назад нечем было эту волну мерять, а сегодня тестов делают больше. Каждый год. полгода - новый штамм, это очень напоминает бесконечные волны гриппа. Вы повторяете слова Макрона, что Ковид надолго и с эти нужно жить. Да, как с гриппом. Только теперь еще предложили вакцинироваться, на всякий случай. А помогает ли это, пока не ответили. Вы готовы еще и от гриппа каждые полгода прививаться? Готовы своих внуков сделать полностью зависимыми от прививок?

Тестов делают больше сейчас да. Но независимо от количества тестов, процент положительных результатов должен быть одинаковым, чтобы говорить об одинаковых волнах.

Про грипп - Вы не учитываете, что все с ним сталкиваются с детства, и иммунитет вырабатывается несколько лет. Не зря же дети часто болеют, при этом они легче болезни переносят, чем взрослые. С ковидом разница в том, что с ним столкнулись одномоментно все взрослые, с разными болезнями. Что и создает проблему переполненных больниц одномоментно. Вы разве не понимаете, что во Франции никогда не согласятся, как в Индии было, чтобы люди умирали на улице перед запертой больницей, где уже совсем мест нет?
А так то да, все постепенно приобретут свой иммунитет, просто общество пытается растянуть период заражений, чтобы справиться с больничной нагрузкой.
А дети теперь будут переносить ковид в детстве, и для них он будет как грипп.

[lipa1]

Про грипп - Вы не учитываете, что все с ним сталкиваются с детства, и иммунитет вырабатывается несколько лет. Не зря же дети часто болеют, при этом они легче болезни переносят, чем взрослые. С ковидом разница в том, что с ним столкнулись одномоментно все взрослые, с разными болезнями. Что и создает проблему переполненных больниц одномоментно. Вы разве не понимаете, что во Франции никогда не согласятся, как в Индии было, чтобы люди умирали на улице перед запертой больницей, где уже совсем мест нет?
А так то да, все постепенно приобретут свой иммунитет, просто общество пытается растянуть период заражений, чтобы справиться с больничной нагрузкой.
А дети теперь будут переносить ковид в детстве, и для них он будет как грипп.

То есть Вы, в принципе, рассуждаете так же, как я. Про переполненные больницы - понятно. Однако, они и при сезонных гриппах и ОРВИ тоже переполнены - уж я помню сводки, хотя подобной статистики и не вели, но сводки были, как с фронтов. Однако детей собираются прививать тоже. Беспокоит, что это может стать тотальной практикой - вакцинация от всего. Последствия вряд ли будут позитивными. Я пока не понимаю, с чего вдруг вакцина стала панацеей. Кроме финансовой стороны и интересов, остальные аргументы притянуты. Да, я понимаю, что люди умирают и от гриппа, и от орви, но такого нагнетания не было до сих пор. Что поменялось? Очевидно, что это не вопрос здоровья в первую очередь, но им как щитом прикрылись.

А то, что медицина превратилась в дисциплинарный институт, уже давно понятно.

[Tatius]

Да, я понимаю, что люди умирают и от гриппа, и от орви, но такого нагнетания не было до сих пор.

Пропаганда вакцинации есть, конечно, и очень активная. И давление есть. Но я не из СМИ, а на работе вижу, сколько народа переболело ковидом, и как болели.

[maman N]

Представили. И что?
Вы к чему это? К тому, что как удобно иметь пасс? Так с этим никто не спорит - очень удобно, иначе зачем бы его вводить. И цена небольшая - всего-то привиться.
Додумались же до платных дорог, и тут тоже мысль в том же направлении работает. Спекуляция на здоровье - это , конечно, уже край, но и тут уже не впервый раз о края дошли (не Вы, конечно, а то, вдруг, поймете неправильно).

Причём здесь пасс вообще? Я совсем не о том писала, а о том, что когда будет платно, те кто заболел и предполагает у себя ковид (привитые и не привитые) будут меньше тестироваться потому что пока к врачу повезёт попасть, уже тест не понадобится. У нас к врачу надо записываться за три недели и лучше никогда не болеть совсем потому что заболев очень трудно попасть к врачу.

Разве я плохо сформулировала вопрос? Торговые центры изначально были в списке мест, где по закону может быть pass, но проголосовали против. Тогда почему в конечном тексте закона снова появился этот пункт, БЕЗ голосования?

Было повторное голосование (это обычная практика и по другим законам тоже) и конституционный совет одобрил пассы в ТЦ при условии, что на местах должны гарантировать доступ свободный к товарам первой необходимости.

[azalea]

По возвращении из красных зон (юг Франции, как я понимаю, темно-красный теперь) положено сделать тест и отсидеть карантин/изоляцию и сдать второй раз тест.

Это не для Бельгии, Германии и др. стран, чьи туристы возвращаются из красной зоны Франции? Я думала, что внутри Франции нет таких обязательств. Например, кто-то с юга Франции возвращается в Париж.

[azalea]

А где можно прочитать эти правила?

Тоже заинтересовалась.
Бельгийцам (которые возвращаются из красной зоны Франции) точно надо. Немцам, кажется, тоже.
https://www.info-coronavirus.be/fr/voyages/

[lipa1]

Но я не из СМИ, а на работе вижу, сколько народа переболело ковидом, и как болели.

Да, ковидом болеют, разве кто-то отрицает? И гриппом болеют, он же никуда не делся. Тяжелые случаи при гриппе только в моем окружении имели очень тяжелые последствия. В основном, среди детей и стариков. И вакцинацию пропагандировать начали ведь с гриппа. Новое в том, что такого давления - психологического, экономического, физического (ограничения) до сих пор не было. И если это войдет в норму, то ковидом не ограничатся. И как бы кто не пытался свести все к заботе о здоровье и пандемии, это новая технология контроля и новые рынки. И уж точно при таких доходах уже можно было и больниц построить, и врачей нанять, снизив нагрузку ожидаемую от наплыва пациентов с ковидом. Тем более, что болеют не только ковидом.