Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Baila-baila]

До этого уже было 50%.

И толку? Против Дельты она совершенно неэффективна, та же вирусная нагрузка, вакцинирован человек или нет. Уже все, пишут, что вообще никакой разницы, пару дней назад ещё фиговым листком прикрывались, что меньше, там даже в какие-то разы. Нет, все как я и писала с самого начала: та же вирусная нагрузка, та же заболеваемость, разница только в течении болезни, ну чуть менее серьезно болеют, и то в реанимации продолжают попадать, со своими двумя дозами.
Зачем, думают, третью дозу все подорвались колоть? Да затем что вакцинация оказалась полным фиаско, обещанных результатов нет. И не будет, и чем дальше, тем меньше новые штаммы будут восприимчивы к этим вакцинам.
Так что паника и кидания вотпрямщас в центры вакцинации за вожделенной дозой, дающей пропуск в якобы нормальную жизнь - очень зря будут.

[sonnisse]

И толку? Против Дельты она совершенно неэффективна, та же вирусная нагрузка, вакцинирован человек или нет. Уже все, пишут, что вообще никакой разницы, пару дней назад ещё фиговым листком прикрывались, что меньше, там даже в какие-то разы. Нет, все как я и писала с самого начала: та же вирусная нагрузка, та же заболеваемость, разница только в течении болезни, ну чуть менее серьезно болеют, и то в реанимации продолжают попадать, со своими двумя дозами.
Зачем, думают, третью дозу все подорвались колоть? Да затем что вакцинация оказалась полным фиаско, обещанных результатов нет. И не будет, и чем дальше, тем меньше новые штаммы будут восприимчивы к этим вакцинам.
Так что паника и кидания вотпрямщас в центры вакцинации за вожделенной дозой, дающей пропуск в якобы нормальную жизнь - очень зря будут.

Кто пишет? Вот серьезно, какую муть и где вы читаете? Вот хоть один врач есть в этом всем? В абсолютно всех странах виден эффект вакцинации. Во Франции реанимации заполнены в большинстве своём невакцинированными людьми. Причём, много и молодых там.

[Baila-baila]

Кто пишет? Вот серьезно, какую муть и где вы читаете? Вот хоть один врач есть в этом всем? В абсолютно всех странах виден эффект вакцинации. Во Франции реанимации заполнены в большинстве своём невакцинированными людьми. Причём, много и молодых там.

На нормальных ресурсах разных стран, неотцензуренных. А вы где читаете? У вас на 11 рандеву назначено, вот и ведите ребёнка, я вас с правильного пути не сбиваю. Мои сообщения - исключительно для тех, кто тоже читает что-то, кроме официальных медиа.

[sonnisse]

На нормальных ресурсах разных стран, неотцензуренных. А вы где читаете? У вас на 11 рандеву назначено, вот и ведите ребёнка, я вас с правильного пути не сбиваю. Мои сообщения - исключительно для тех, кто тоже читает что-то, кроме официальных медиа.

Я слежу за многими исследованиями. Мы тут не на Вашей личной площадке в Инстаграмме. Я не нашла ни одного исследования, не услышала ни одного врача, который бы сталкивался с работой в реанимации или же занимался эпидемиологическими исследованиями, который бы выступил против вакцин. Ни в одной стране мира. Может, где-то и есть такое, но интересно было бы узнать, на чем базируются подобные выступления. Ко мне приезжала сейчас знакомая с форума с мужем-реаниматологом. Он слово в слово повторил слова главного врача Коммунарки. Читали? Там не Макрон, или Путин тоже зомбирует своих врачей? И врачей всех других стран, куда с гордостью поставляется российская вакцина ( ничего не имеюпротив неё, сразу уточню)? Пока я тут вижу все то же самое, что было и всегда: ссылки на оппозиционные сайты, которые просто из принципа против всего, и беседа на уровне вреда туалетной бумаги и о пользе варежек.

[VIRA]

В Италии народ протестует против санитарного паспорта и ограничений свободы. Видео, как люди жгут свои ковидные паспорта. Интересно, а во Франции такое возможно?
https://www.facebook.com/lemikerambo...15806136488026

[Roudoudouce]

sonnisse,

Да ну? А реаниматолог Луи Фуше?

[sonnisse]

sonnisse,

Да ну? А реаниматолог Луи Фуше?

В ожоговом отделении, где его нет, пока он по манифестациям бегает? Он сколько ковидных пациентов видел? И при этом вот явно бред у него прослеживается

[Roudoudouce]

В ожоговом отделении, где его нет, пока он по манифестациям бегает? Он сколько ковидных пациентов видел? И при этом вот явно бред у него прослеживается

Не знаю, сколько он видел больных ковидом, а вот его соратник точно видел. На него тоже подали в суд за дезинформацию и все видео удалили. Не запомнила фамилию. Имя Лоран. Недавно смотрела с ним интервью, и похоже его тоже удалили, не нахожу.

[Roudoudouce]

Baila-baila, посмеялась

[latreille]

На нормальных ресурсах разных стран, неотцензуренных. А вы где читаете? У вас на 11 рандеву назначено, вот и ведите ребёнка, я вас с правильного пути не сбиваю. Мои сообщения - исключительно для тех, кто тоже читает что-то, кроме официальных медиа.

Байла, ну приведите же уже свой источник. Потому что создается впечатление, это это Вам вещают голоса в Вашей голове.

Я вот вот вижу свежее (июльское) британское исследование, например.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891
Сами прочитать в состоянии или перевести?
Против альфа у Пфайзера эффективность после 2 доз была 93.7%, против дельты чуть снизилось - 88%. У АстраЗенеки цифры поскромнее, но тоже вполне рабочие - было 74.5%, стало 67.0%

[Baila-baila]

Байла, ну приведите же уже свой источник. Потому что создается впечатление, это это Вам вещают голоса в Вашей голове.

Я вот вот вижу свежее (июльское) британское исследование, например.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891
Сами прочитать в состоянии или перевести?
Против альфа у Пфайзера эффективность после 2 доз была 93.7%, против дельты чуть снизилось - 88%. У АстраЗенеки цифры поскромнее, но тоже вполне рабочие - было 74.5%, стало 67.0%

Вы такая интересная, у меня что, один источник, и я сижу и жду, когда эта информация мне упадёт в клюв, чтобы вам ее послушно передать?.. После того, как Борис Джонсон сказал, что цифры идут вниз, но это не благодаря вакцине, я просто беру и листаю статьи, которые выпадают по банальному поиску, что вам мешает сделать то же самое? У вас лапки? Здесь не научный консилиум, и все вы - взрослые тетки, пользоваться информацией умеете.

[maman N]

Борис Джонсон сказал, что цифры идут вниз, но это не благодаря вакцине,

Где он это сказал? Я ежедневно прочитываю тематические подборки и такого не видела. Дайте источник, пожалуйста. И где о низкой эффективности вакцин против дельты? Где про то, что болезнь, которая приводит в реанимацию, разрушает лёгкие и сосуды, имеет серьёзные неизлечимые последствия и, которая вряд ли появилась сама по себе, будет лечиться за 1-2 дня?

[lipa1]

Во Франции реанимации заполнены в большинстве своём невакцинированными людьми.

Ссылкой на данные по госпитализациям с разбивкой по вакцинированным не поделитесь? То есть Франция теперь стала вести эту статистику?

[sonnisse]

Ссылкой на данные по госпитализациям с разбивкой по вакцинированным не поделитесь? То есть Франция теперь стала вести эту статистику?

Врачи об этом говорят, во многих больницах. Нет, вот этой статистики у меня нет, но у меня нет никаких проблем с доверием к врачам с большой практикой. Я читаю их мнение и я его слушаю. Только вот не Фуше, у которого явно прослеживается что-то нездоровое. Его я слушала тоже, и это невозможно переварить. Это как история с варежками и вредом туалетной бумаги.

[lipa1]

Нет, вот этой статистики у меня нет, но у меня нет никаких проблем с доверием к врачам с большой практикой.

Я думала, что статистика появилась. Мнения врачей - это просто мнения людей, они видят частности, но не общую картину. Ведь что нам еще год назад говорили - достаточно вакцинироваться или переболеть 60% населения и вирус пойдет на спад. Вот, сейчас только вакцинированных 60%, а нам говорят. что очередная волна. И это не врачи говорили, которые о специфике новых вакцин вообще-то не сильно осведомлены пока, а сами их разработчики и вирусологи. Вот потому нужны данные, не экспериментальные, а конкретные, по стране, а не по одному отделению, одной больницы со слов одного хорошего знакомого врача.. Смысл вакцинации был в том, чтобы пандемию остановить. А ее пока конца не видно.

[sonnisse]

Я думала, что статистика появилась. Мнения врачей - это просто мнения людей, они видят частности, но не общую картину. Ведь что нам еще год назад говорили - достаточно вакцинироваться или переболеть 60% населения и вирус пойдет на спад. Вот, сейчас только вакцинированных 60%, а нам говорят. что очередная волна. И это не врачи говорили, которые о специфике новых вакцин вообще-то не сильно осведомлены пока, а сами их разработчики и вирусологи. Вот потому нужны данные, не экспериментальные, а конкретные, по стране, а не по одному отделению, одной больницы со слов одного хорошего знакомого врача.. Смысл вакцинации был в том, чтобы пандемию остановить. А ее пока конца не видно.

Сейчас говорят врачи о тех, кем забиваются реанимации. У меня много врачей в окружении, которые работали и работают с Ковидом. Из них вакцинированы все, как и все их родственники и дети. 30-летний реаниматолог, который несёт не поймёшь что и проработавший пару лет в ожоговом отделении, лично для меня явно не авторитет. Данных по стране очень много, практически все главврачи по стране уже высказались. И особенно по самым крупным госпиталям. В России так же. Какого ещё врача ждём?

[Траута]

Я думала, что статистика появилась. Мнения врачей - это просто мнения людей, они видят частности, но не общую картину. Ведь что нам еще год назад говорили - достаточно вакцинироваться или переболеть 60% населения и вирус пойдет на спад. Вот, сейчас только вакцинированных 60%, а нам говорят. что очередная волна. И это не врачи говорили, которые о специфике новых вакцин вообще-то не сильно осведомлены пока, а сами их разработчики и вирусологи. Вот потому нужны данные, не экспериментальные, а конкретные, по стране, а не по одному отделению, одной больницы со слов одного хорошего знакомого врача.. Смысл вакцинации был в том, чтобы пандемию остановить. А ее пока конца не видно.

Мне вот тоже интересно, а вы работаете в больнице, чтобы доказывать, что больницы заполнены в большинстве невакцинированными?

Появилась статистика министерства здравоохранения Франции.
Ее дважды в теме давали с ссылками

[Alenka2018]

Кто пишет? Вот серьезно, какую муть и где вы читаете? Вот хоть один врач есть в этом всем? В абсолютно всех странах виден эффект вакцинации. Во Франции реанимации заполнены в большинстве своём невакцинированными людьми. Причём, много и молодых там.

Мне вот тоже интересно, а вы работаете в больнице, чтобы доказывать, что больницы заполнены в большинстве невакцинированными?

[Eli]

Мне вот тоже интересно, а вы работаете в больнице, чтобы доказывать, что больницы заполнены в большинстве невакцинированными?

Вот именно, по моему здесь врачи соблюдают определенный этикет. Они не распространяются о том, кто, когда и чем привит.

[Соседка]

Вот именно, по моему здесь врачи соблюдают определенный этикет. Они не распространяются о том, кто, когда и чем привит.

Врачебная этика не позволяет говорить о конкретном человеке в плане его вакцинального статуса. Но проанализировать статус больных, находящихся в отделении, госпитале, без указания имен - это не запрещено. Даже ведь наоборот. Как только здесь в теме появляется информация, которая не устраивает противников вакцинации - тут же требуют разбивку и по возрасту, и по вакцине тоже. Так что этика, как и этикет, нам всем в помощь.

[sonnisse]

Мне вот тоже интересно, а вы работаете в больнице, чтобы доказывать, что больницы заполнены в большинстве невакцинированными?

А вы слушаете французские новости и французских врачей? Вот серьезно, об этом уже почти все главврачи крупных госпиталей высказались. Их дипломы и место работы можно без проблем проверить. Такое чувство, что на другой планете живете. Не нужно даже знакомых в этой сфере иметь. Достаточно следить за новостями и понимать по-французски. И не только во Франции об этом уже сказали. А практически во всех странах.

[Alenka2018]

А вы слушаете французские новости и французских врачей? Вот серьезно, об этом уже почти все главврачи крупных госпиталей высказались. Их дипломы и место работы можно без проблем проверить. Такое чувство, что на другой планете живете. Не нужно даже знакомых в этой сфере иметь. Достаточно следить за новостями и понимать по-французски. И не только во Франции об этом уже сказали. А практически во всех странах.

Вы уж меня простите ,но я российские новости вообще не читаю и так как знаю французский на уровне носителя то и читаю новости и все заседание Ассамблеи по этой теме прослушала на французском языке .Сказать ,не говорит ,что так на деле ,и потом повторюсь в который раз какого..... ночные клубы и дискотеки по сию минуту открыты ведь всё так плохо в стране ?Поэтому нет логики нету ,даже сейчас якобы с сан паспортами в нашей больнице бардак творится ,по факту остаётся как и было только не знаю в каком месте у вас красная или синяя метка в зависимости есть у вас сан паспорт или нет но входите вы в больницу и без него тоже .И то что водять только исключительно, ущемление людей в из правах ,не больше не меньше .Я не против вакцин ,у меня 2ое детей и меня всегда порожал тот факт что вакцину должен принести родитель ,а как хранил эту вакцину этот родитель никого не волнует .

[sonnisse]

Alenka2018, если вы владеете французским на уровне носителя и интересуетесь новостями, то не могли пропустить всех тех врачей, которые рассказывают, как дело обстоит во всех госпиталях Франции. И Вас не должно было бы удивить то, что написала я.

[Alenka2018]

Alenka2018, если вы владеете французским на уровне носителя и интересуетесь новостями, то не могли пропустить всех тех врачей, которые рассказывают, как дело обстоит во всех госпиталях Франции. И Вас не должно было бы удивить то, что написала я.

Вы знаете мне достаточно было послушать свою гинекологшу вчера с 30летним стажем ,которая вместо того чтобы достойно выполнять свою работу в которой она совершила массу серьёзных ошибок ,начала втирать мне про ваши вакцины и как же плохо что я до сих пор не вакцинирована .Каждый имеет право решать за себя сам вакцинироваться сырой вакциной или нет ,а халатностной отношение врачей и в больницах было и до Коронавируса,тут уж этого никуда не денешь

[maman N]

какого..... ночные клубы и дискотеки по сию минуту открыты ведь всё так плохо в стране ?

Альтернатива действительно всё закрыть и платить за простой.

Вы знаете мне достаточно было послушать свою гинекологшу вчера с 30летним стажем ,которая вместо того чтобы достойно выполнять свою работу в которой она совершила массу серьёзных ошибок ,начала втирать мне про ваши вакцины и как же плохо что я до сих пор не вакцинирована .

Зачем ходить к гинекологу, который "совершил массу серьёзных ошибок"? Или это просто отрицание всего и вся, не разделяющего Ваше мнение о вакцинации против ковида?

[Alenka2018]

Альтернатива действительно всё закрыть и платить за простой.

Зачем ходить к гинекологу, который "совершил массу серьёзных ошибок"? Или это просто отрицание всего и вся, не разделяющего Ваше мнение о вакцинации против ковида?

Видимо потому что другой альтернативы не было именно на 6ое августа учитывая отпуска и тд и тп плюс это было последнее рдв перед переходом в госпиталь , её ошибку исправил мой терапевт ,а её это даже не смутило .Что касается её мнения по поводу вакцинации мне как то на него все равно ,сами понимаете все равно я поступлю по своему .Но вот если бы терапевт мне во время не заменил компрессионные носки нею прописанные на чулки то я могла бы загреметь в Urgence не из за Ковида а из за флебита .

[maman N]

Такое чувство, что на другой планете живете.

Несколько человек тут повторяют, как мантра, одни и те же фразы и не верят в так сказать "официальные источники", ни в ежедневные публикации из конкретных больниц о количестве больных в реанимации и о том, что это абсолютное большинство не привитых, ищут "альтернативную" информацию, которая оказывается весьма сомнительной. Это отрицание действительности или, как Вы можете это оценить как психолог? Я понимаю нежелание вакцинироваться, но полное и огульное отрицание и искажение информации, как можно объяснить?

[Valena]

maman N, это попытки продраться сквозь ту ложь , которую государство всеми силами толкает. Вчера в новостях говорили о санпаспорте. И естественно , показано лишь одно: все французы в едином порыве за этот документ и готовы его показывать на каждом перекрёстке.

[maman N]

в едином порыве за этот документ и готовы его показывать на каждом перекрёстке

Лично я это вижу сплошь и рядом в больших количествах собственными глазами вокруг. Я сама такого не ожидала. Среди моих знакомых те, кто никогда не носил маски и просто не серьёзно относились всегда к ковиду, даже они двумя руками и ногами готовы предъявлять пасс везде. Телевизора у меня просто нет.
Почему во всём мире столько людей вакцинировались, слушали французское правительство что ли? В других странах тое вводят пассы и разные ограничения.

Зачем 10 лет учиться, если достаточно интернет открыть и каждый второй врач.

Почему верят очень сомнительным источникам из интернета и не верят абсолютному большинству врачей?

[maman N]

это попытки продраться сквозь ту ложь

Ну ладно политики они всегда лгали и лгут, но зачем лгать абсолютному большинству врачей? Какой интерес?