Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Izumka]

Вы (и ваши единомышленники) этот вопрос задавали, даже последние пару дней, уже раз 20 или 30, и вам все время отвечали, отвечали... надоело...

И не говорите
И опять это напоминает старый анекдот о водопаде... Как уже было в одной из предыдущих тем о ковиде

[timofeev]

.................
Невакцинированные граждане представляют опасность не только непосредственно, но и в совсем неотдаленной преспективе. Возникновение новых штаммов - это как раз за счет распространения вируса в популяции людей с разным иммунным ответом.

Соседка, при чем здесь невакцинированные ?
Вирус постоянно мутирует и это его ответ на вакцинированных, позволяя ему заражать как можно больше людей. Наступает момент когда вакцина становится бесполезна и для вирусов-мутантов уже нужна новая вакцина.

"Чумаков пояснил, что вирус постоянно меняется, чтобы заражать все больше организмов. Сначала он распространялся среди летучих мышей; когда у него изменился белок шипа, он приспособиться к жизни в организме человека — с помощью «спайкового» белка он смог связываться с рецепторами клетки — с белком ACE2, который отличается у летучей мыши и у человека.

"Поэтому вирус как бы подбирает «ключ к замку», ведь ему нужно открыть новый «замок», поэтому он чуточку меняется. Мутации возникают случайным образом, без всякого смысла. Ну, а дальше отбираются те из них, которые дают вирусу какие-то преимущества, чтобы легче заразить клетку», — объяснил эксперт."

"Это постепенный дрейф. Мутации накапливаются, вирус постепенно меняется, и в какой-то момент вакцины становятся не эффективны. Тогда создают новую вакцину, и все идет по новому кругу."

[Alenka2018]

Надо учиться выбирать источники, откуда берете информацию...

На второй вопрос вы так и не ответили .Но если серьезно ,то логики нету ни в чем даже в том что произнес вчера Макрон. С какого перепега мне показывать Сан паспорт в госпитале с августа если медикам дали до 15 сентября привиться ?То есть я вся такая буду привитая а врач медсестра и тд и тп нет ?

[Baila-baila]

Miel, а себя вы как называете: Завакса? Пурвакса? Или как?

Провакса.

[libellule]

Это из статьи об эффективности "Спутника".

Мне понравилось вчера в Фейсбуке одного человека, который по образованию врач и много лет проработал в Париже в науке в области биологических исследований.Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Нынешняя пандемия как ничто другое подрывает веру в человечество. Такого фестиваля массового агрессивного пещерного невежества я в своей жизни не видел. Тысячи людей в соцсетях, не соображая ни бельмеса ни в одной науке, делают заявления космического масштаба...далее по тексту. Следующие недоумки подхватывают эту околесицу, и понеслось!
Более того, у этих активных тысяч отсутствуют элементарные познания в логике, статистике, понятия о вероятности, да просто самые простые познания об устройстве мира. Они готовы повторять дикую ахинею за любым шарлатаном просто потому, что эта ахинея им нравится. Они не соображают, что мнение этих шарлатанов не стоит даже секунды внимания по сравнению с мнением людей/коллективов, годами занимавшихся теми вопросами, которые сейчас волнуют общество.
На это, конечно, можно было бы наплевать, но сложилась такая ситуация, когда жизнь и здоровье всех зависит, в том числе, от этих невежд (это я мягко говорю, надо бы другой термин употребить). Ну это все равно что сложная, жизненно важная проблема должна решиться голосованием, ты глядишь вокруг себя – а к урнам для голосования идут толпы питекантропов.
Вот сейчас да – жизнь и здоровье всех зависят от распространения пресловутого вируса. Если не остановить его размножение, если не блокировать его передачу, будут появляться все новые мутации, и никто не гарантирует что эти новые мутации не станут угрожать уже и детям. А в этом случае грянет такая катастрофа, что все предыдущие локдауны, реанимации и экономические депрессии покажутся детскими играми на лужайке. Сейчас умирают Лановой, Меньшов, Слава Сэ, а через год могут начать умирать наши дети, потому что каждый зараженный человек сейчас это завод по производству вирусов и, просто в силу вероятностей, по производству мутантов.
В видах такой перспективы читать мегатонны той чуши, которая выливается сейчас из каждого утюга, просто невозможно. А писать ее это просто преступление. Ну какой дубиной стоеросовой надо быть, чтобы написать что-то вроде того, что я прочел сегодня:
«от нас скрывают тяжелые побочные эффекты применения вакцин»
ЁТМ! Откуда ты можешь знать об этих побочных эффектах, если от тебя их скрывают? Если ты не можешь в элементарную логику, какого хера ты вообще выступаешь? И вот такие кретины засрали полностью информационное пространство вещами, в которых они ни уха ни рыла «а вот нобелевский лауреат Люк Монтанье», «а вот антитело-зависимое усиление инфекции», «а вот фармацевтические фирмы получают доходы»... Хочется повторить – ЁТМ, когда ты рак идешь вырезать, тебя не волнует, что клиника и хирург за это вырезание получают доходы? Ну не дай им заработать, помри тихонько дома!
В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

[IdaLou]

Но отвечу ЕЩЕ раз ЧЕМ: значительно снизила смертность заболевших и тяжесть заболевания у них.

Так если вы вакцинированы, эта цель для вас достигнута. При чем здесь тогда другие?

Про мутации при вакцинации уже написали.

[Izumka]

libellule,

[timofeev]

Вы (и ваши единомышленники) этот вопрос задавали, даже последние пару дней, уже раз 20 или 30, и вам все время отвечали, отвечали... надоело... вы вообще не читатель, а только писатель? Имейте хоть какое-то уважение к собеседникам.

Кроме ссылки на голословную публикацию от института Пастера, в котором утверждалось, что вакцинированные в 12 раз меньше заражают, ничего не видел.

[IdaLou]

Сейчас умирают Лановой

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

[Izumka]

На второй вопрос вы так и не ответили .

Вы его вроде и не мне задавали. И какой именно вопрос Вы называете вторым?

[IdaLou]

Кроме ссылки на голословную публикацию от института Пастера, в котором утверждалось, что вакцинированные в 12 раз меньше заражают, ничего не видел.

Непонятно, откуда взялась эта цифра, как подсчитывали

[Alenka2018]

Вы его вроде и не мне задавали. И какой именно вопрос Вы называете вторым?

При том замечу вы сколько раз за последние 2 года болели хоть чем то ? Я ни разу .Один раз только Пср тест сдавала и то для отпуска и почему то чувствую себя отлично так может опасность больше от привитых идет ?

[Baila-baila]

Главный научный сотрудник Всемирной организации здравоохранения Сумья Сваминатан рекомендовала не смешивать вакцины от разных производителей, передаёт Reuters.
«Это немного опасная тенденция. У нас недостаточно данных и доказательств, касающихся смешивания [препаратов]», – сказала она.
Также Сваминатан призвала воздержаться от ревакцинации.
По её мнению, в странах начнётся хаос, если граждане начнут решать, когда и кто будет принимать вторую, третью и четвёртую дозу вакцины.
Вопрос о том, стоит ли проходить ревакцинацию, должен решаться на основе научных данных, а не заявлений компаний, которые говорят, что необходима третья доза, пояснила она. Полного курса вакцинации прививками, одобренными ВОЗ, достаточно для защиты от COVID-19.
Ранее «Октагон» сообщал о заявлении эксперта ВОЗ по иммунизации Анн Линдстранд о том, что у организации нет достаточной информации, подтверждающей необходимость ревакцинации против коронавируса.


https://t.me/octagonmedia/5271

Похоже, ВОЗ испугался прыткости на местах. Уже призывают к ревакцинации и в России и в Европе. В разнос пошли. Пришлось начальству вмешаться.

А потому что вскоре начнётся волна последствий вакцинаций, ревакцинаций, смешивания препаратов, и все это - в мировом масштабе. Тут от одной вакцины побочки в долгосрочной перспективе неизвестны, а как их понять, если начнут коктейли себе колоть? Всегда найдутся те, кто себе лоб расшибет, если его заставить богу молиться.
Те же, кто сегодня громче всех кричит о необходимости повальной вакцинации, ревакцинации, будут так же громко обвинять ВОЗ в неправильных рекомендациях правительствам, потому что лечиться им (и их детям) теперь придётся пожизненно. Ну это просто предсказуемо.

[Izumka]

При том замечу вы сколько раз за последние 2 года болели хоть чем то ? Я ни разу .Один раз только Пср тест сдавала и то для отпуска и почему то чувствую себя отлично так может опасность больше от привитых идет ?

Как первый вопрос в Вашем сообщении соотносится со вторым? Причем тут информация кто чем болел, вы, ваши тесты и привитые???

....Смешались в кучу кони, люди...

[libellule]

Перестала бы закупать вакцины, тут же. Приостановила бы кампанию вакцинации вообще, оставила бы только для желающих, поскольку гробить насильно здоровье людей в долгосрочной перспективе, чтобы в краткосрочный период решить санитарную проблему - это нонсенс.
Вкладывала бы деньги в персонал, в больницы, в лекарства и в поиски медикаментозного лечения.

Baila-baila, В какие лекарства бы вкладывали?
Поиски медикаментозного лечения ковида велись с самого начала пандемии, все лекарства, которые показали себя многообещающими IN VITRO оказались гораздо менее эффективными IN VIVO.
Если искать только лекарства, это может занять 20-30 лет, вспомните сколько искали лекарство против СПИДа.Сколько миллионов за это время может умереть.

И кстати, новые лекарства, они такие же как новые вакцины.Типа экспериментальные.

[EHOT]

Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Я в какои-то передаче аналогичнухы версию слушал. Только говорили, что надо вакцинировать всех сразу... Иначе пока закончат вакцинацию в однои стране, вирус успевает мутировать в другои.

[Baila-baila]

Любаша, круто чувствовать себя "особым" человеком, наверное)) Возьмите с полки пирожок.

Но вот я лично вакцинировалась еще ДО большинства, прорвавшись туда с большим трудом.

Купите себе медаль в детском отделе супермаркета, тем, кто прорвался, надо обязательно медаль.

[IdaLou]

кстати, новые лекарства, они такие же как новые вакцины.Типа экспериментальные.

Если у тебя ВИЧ, то и на эксперименты согласишься. А если ничем не болеешь и не факт что заболеешь, то эксперименты на себе уже не хочется ставить.

[libellule]

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.
А Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

[timofeev]

При том замечу вы сколько раз за последние 2 года болели хоть чем то ? Я ни разу .Один раз только Пср тест сдавала и то для отпуска и почему то чувствую себя отлично так может опасность больше от привитых идет ?

Вот и я задаюсь вопросом, а куда делся грипп ? Раньше каждый год болел. Последний раз 3 года назад думал сдохну, з недели кашель до потери сознания, рвота, озноб, пот такой что хоть простынь выжимай.... и потом как отрезало, чуть в горле попершит и отпустит. Три года ничем не болею. Виной всему видимо витамины, которые стал принимать комплексно.

[Ирис]

В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя, к голосу которого способны прислушаться сотни-тысячи людей. Пост, достойный свары в какой-нибудь группе ФБ "Русский Париж", где каждый пост примерно в таком духе и комментарии к нему тоже. Нет аргументов, а только эмоции. Это раз.

Несмотря на неприятный тон сообщения, я именно так и поступаю, как рекомендует данный товарищ - а именно, консультируюсь с максимальным количеством знакомых специалистов, а их у меня среди родственников и друзей набирается приличное количество. И сейчас врачи и фармакологи тоже разделились в мнениях, о чем еще ранее Рыжая писала. Нет единого мнения даже у специалистов. Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) - высказывание из лагеря про-прививочников. Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.

[Droopy]

Макрон вчера говорил про "весь 2021 год и несколько месяцев 2022 года".

Это не так и долго. Жить без ТЦ и кино с театров с барами и ресторанами можно спокойно. Жили год так. Для важных путешествий можно сдать тест.

[IdaLou]

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.

И много живёт столько лет и в хорошей форме? Это редчайшая редкость и большая удача

Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

Славу Сэ очень жаль, 50 это очень мало в современном мире.

[Baila-baila]

Baila-baila, В какие лекарства бы вкладывали?
Поиски медикаментозного лечения ковида велись с самого начала пандемии, все лекарства, которые показали себя многообещающими IN VITRO оказались гораздо менее эффективными IN VIVO.
Если искать только лекарства, это может занять 20-30 лет, вспомните сколько искали лекарство против СПИДа.Сколько миллионов за это время может умереть.

И кстати, новые лекарства, они такие же как новые вакцины.Типа экспериментальные.

А вас не пугает то, что для спасения миллионов кладут на чашу весов глобальное здоровье миллиардов и их потомков? По-моему, никто сегодня не мыслит стратегически, все бросается на сиюминутные решения и (главное) выгоды, а долгосрочная перспектива рассматривается с точки зрения «после нас хоть потоп».
На поиск медикаментозных вариантов столько средств, сколько на вакцины, не бросали. На открытие дополнительных мест в больницах тоже. Кто знает, возможно, лечение нашлось бы быстрее, чем нам это преподносят те, кому вакцины со всех сторон удобнее, хотя бы потому, что «проблема решена» ДО выборов.

[Izumka]

Кстати, о прививках детям в скандинавских странах упоминали на предыдущих страницах. Действительно, например, в Швеции девять прививок детям рекомендованы. Что любопытно, прививки не обязательны, а в два года 96 процентов детей привиты всеми прививками...

[timofeev]

libellule,

В этой публикации остальным предлагают заткнуться

[Соседка]

Вирус постоянно мутирует и это его ответ на вакцинированных, позволяя ему заражать как можно больше людей. Наступает момент когда вакцина становится бесполезна и для вирусов-мутантов уже нужна новая вакцина.

Тимофеев, Чумаков все сказал справедливо, только вы его интерпретировали не в ту степь. Где вирус мутирует? В воздухе, что ли? Он по воздуху передается, а потом начинает бурную деятельность в организмах невакцинированных людей. У вакцинированных уже выработались антитела, их иммунная система уже не ответит извращенным образом.
Вот просто ответьте на один простой вопрос: где и почему вирус живет, размножается и в процессе размножения мутирует?

[Baila-baila]

Как захочется префекту, а цифры уж нарисуют, какие надо. Где-то мы это уже видели

Префект нарисует, как ему выше скажут нарисовать, он - человек подневольный.

[Соседка]

Кстати, о прививках детям в скандинавских странах упоминали на предыдущих страницах. Действительно, например, в Швеции девять прививок детям рекомендованы. Что любопытно, прививки не обязательны, а в два года 96 процентов детей привиты всеми прививками...

А теперь представить, как туда понаедут свободомыслящие и свободные вообще от каких-либо обязательств перед обществом люди из Франции...

[IdaLou]

На поиск медикаментозных вариантов столько средств, сколько на вакцины, не бросали. На открытие дополнительных мест в больницах тоже. Кто знает, возможно, лечение нашлось бы быстрее, чем нам это преподносят те, кому вакцины со всех сторон удобнее, хотя бы потому, что «проблема решена» ДО выборов.

Не то, что не создают дополнительные, а и убирают уже имеющиеся. К тому же часть медперсонала просто уйдут, так как откажутся вакцинироваться. Разве это не настоящее вредительство?