Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.07.2021, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.618
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.
Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя, к голосу которого способны прислушаться сотни-тысячи людей. Пост, достойный свары в какой-нибудь группе ФБ "Русский Париж", где каждый пост примерно в таком духе и комментарии к нему тоже. Нет аргументов, а только эмоции. Это раз.

Несмотря на неприятный тон сообщения, я именно так и поступаю, как рекомендует данный товарищ - а именно, консультируюсь с максимальным количеством знакомых специалистов, а их у меня среди родственников и друзей набирается приличное количество. И сейчас врачи и фармакологи тоже разделились в мнениях, о чем еще ранее Рыжая писала. Нет единого мнения даже у специалистов. Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) - высказывание из лагеря про-прививочников. Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.
Ирис вне форумов  
  #2
Старое 13.07.2021, 15:11
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.
Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?
libellule вне форумов  
  #3
Старое 13.07.2021, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?
Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит. Не всем, большинство легко ведётся на нагнетание паники и популистские меры, ведущие только к одному: к выводу о том, что вакцинация окажется совершенно бесполезной с точки зрения решения проблемы Ковида.
Именно поэтому те, что правдами и неправдами рвался вакцинироваться, не могут допустить и мысли, что мера может оказаться недейственной. Зря кололись. А ещё обиднее то, что они кололись зря, а в правах равны тем, кто не кололся, вот откуда ноги растут у речи Макрона, надо всех уже уколоть: деньги потрачены, в правах уравнять, а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело. Галочка поставлена, президент (с яйцами, одолженными у ЕС и США) успешно завершил программу вакцинации, страна типа спасена. 4-я, 5-я и следующие волны и карантины - ну чисто не повезло, не могли предугадать.
Baila-baila вне форумов  
  #4
Старое 13.07.2021, 15:44
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.
libellule вне форумов  
  #5
Старое 13.07.2021, 15:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.618
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.
libellule, поскольку миелофона у меня нет и я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно.
Ирис вне форумов  
  #6
Старое 13.07.2021, 16:03
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
поскольку миелофона у меня нет и я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно
А у врачей, похоже, был хрустальный шар, чтобы увидеть будущее..
Потому что, когда они (свыше 90 процентов врачей) поставили обе прививки, речи о санпаспорте в ресторанах даже не велась
Izumka вне форумов  
  #7
Старое 13.07.2021, 16:06
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно.
Хорошая версияМне нра.Врачи массово привились, потому что захотели в ресторан.
libellule вне форумов  
  #8
Старое 13.07.2021, 16:28
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.
Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?
Roudoudouce вне форумов  
  #9
Старое 13.07.2021, 16:39
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?
А я о ковиде. И тема именно о нем.
libellule вне форумов  
  #10
Старое 13.07.2021, 17:07
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А я о ковиде. И тема именно о нем.
То есть, по-Вашему, медикам нужно было заранее сходить к гадалке и узнать, что в 2020 году грянет ковид и в 2021 прививка от клвижа для них станет обязательной (в дополнение к уже имеющимся оьязательным для медиков).
Roudoudouce вне форумов  
  #11
Старое 13.07.2021, 16:42
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?
А я о ковиде. И тема именно о нем.
libellule вне форумов  
  #12
Старое 13.07.2021, 15:50
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит.
Я, кстати, против обязательной вакцинации.Мне больше нравится идея, что с любого невакцинированного снимается покрытие СЕКЮ.
Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод.
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело.
Можно посмотреть цифры по Израилю и Англии, только слепой не увидит влияния вакцин.
libellule вне форумов  
  #13
Старое 13.07.2021, 16:01
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод.
Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.
IdaLou вне форумов  
  #14
Старое 13.07.2021, 16:05
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.900
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.
Такое данныи принцип не предусматривает. В Штатах так более или менее работает. Захотел солидарничать - плати страховке. Думаешь, что лучше самому - плати врачам сам.
EHOT вне форумов  
  #15
Старое 13.07.2021, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.
Я полностью согласна платить только за лечение своей семьи, а не за себя и ещё за скольких там.
Baila-baila вне форумов  
  #16
Старое 13.07.2021, 17:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Я полностью согласна платить только за лечение своей семьи, а не за себя и ещё за скольких там.
Люди, объясните, плиз, во Франции насильно навязывают мютюэль и нет никакой возможности отказаться, отправившись в свободный полет?
Соседка вне форумов  
  #17
Старое 13.07.2021, 18:46
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.555
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Я полностью согласна платить только за лечение своей семьи, а не за себя и ещё за скольких там.
Вы в курсе вообще, сколько стоит всего лишь один день реанимации?
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 13.07.2021, 20:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я, кстати, против обязательной вакцинации.Мне больше нравится идея, что с любого невакцинированного снимается покрытие СЕКЮ.
Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод. Можно посмотреть цифры по Израилю и Англии, только слепой не увидит влияния вакцин.
Ну тогда, может, и налоги на здравоохранениен включая SECU с невакцинированных драть не будут? А то как деньги драть, так без разницы вакцинирован или нет, а как лечить, то про солидарность вспоминют. Нет, пока человек платит налоги, он имеет все положенные ему права, включая и SECU, нравится вам это или нет. И его вакцинальный статус уже дело десятое.
VIRA вне форумов  
  #19
Старое 13.07.2021, 20:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
И его вакцинальный статус уже дело десятое.
При условии, что он не будет никуда ходить, включая продуктовые магазины. И вообще жить на острове. Для всех остальных в мире пандемия.
Соседка вне форумов  
  #20
Старое 13.07.2021, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
При условии, что он не будет никуда ходить, включая продуктовые магазины. И вообще жить на острове. Для всех остальных в мире пандемия.
Пандемия не для всех, вы карту ковидную видели? Там где лечат, пандемии какбЭ и нет, а есть некоторые случаи заболевания. Африка вся зелененькая. Доминикана. Мексика. Индия из кризиса выбралась, благодаря лечению. Это то, что навскидку вспомнилось...
VIRA вне форумов  
  #21
Старое 13.07.2021, 20:37
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Сегодня во Франции новый рекорд вакцинации - почти 800 тыс. инъекций.!!!
libellule вне форумов  
  #22
Старое 13.07.2021, 20:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
почти 800 тыс. инъекций.!!!
Вчера почти миллион rdv взяли на Doctolib. Остальные желающие передумали?
azalea вне форумов  
  #23
Старое 13.07.2021, 20:44
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Всем, конечно, большое спасибо за внимание к моей персоне, не ожидала, что нейтральная реплика вызовет столько копаний в статьях моих доходов, расходов и семейном положении. Трачу на медицинские нужды ничтожно мало, плачУ отчислений несоизмеримо больше. Сейчас в отпуске, если что.
Timofeev, вы - настоящий рыцарь и мужик, всегда относилась к вам с симпатией, жму вашу руку.
Baila-baila вне форумов  
  #24
Старое 13.07.2021, 20:47     Последний раз редактировалось libellule; 13.07.2021 в 20:55.. Причина: повтор
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Повтор.
libellule вне форумов  
  #25
Старое 13.07.2021, 16:17     Последний раз редактировалось tyupa; 13.07.2021 в 16:21..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Дежа всю: желтые звёзды, коллаборационисты, сегрегация, стадо баранов , народ как скот, еда на вынос (на секундочку, чтобы готовить «на вынос», нужно иметь санитарный пасс - об этом тоже вчера говорилось: неважно клиент или работник ресторана/кафе/транспорта/торгового центра итд), попирание свобод, бедные дети - они не подопытные кролики, покупать справки о вакцинации итд итп

Из нового, после вчерашнего выступления Макрона:
1. У него пластиковые шарики вместо….
2. Во Франции скоро будут трудовые лагеря для непривитых
3. Нужно надуться кока колой, тогда не уколят.
4. Ниже приведённый пост это вообще перл
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит. Не всем, большинство легко ведётся на нагнетание паники и популистские меры, ведущие только к одному: к выводу о том, что вакцинация окажется совершенно бесполезной с точки зрения решения проблемы Ковида.
Именно поэтому те, что правдами и неправдами рвался вакцинироваться, не могут допустить и мысли, что мера может оказаться недейственной. Зря кололись. А ещё обиднее то, что они кололись зря, а в правах равны тем, кто не кололся, вот откуда ноги растут у речи Макрона, надо всех уже уколоть: деньги потрачены, в правах уравнять, а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело. Галочка поставлена, президент (с яйцами, одолженными у ЕС и США) успешно завершил программу вакцинации, страна типа спасена. 4-я, 5-я и следующие волны и карантины - ну чисто не повезло, не могли предугадать.
tyupa вне форумов  
  #26
Старое 13.07.2021, 16:26
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
tyupa, отличное резюме!!!
Но многое, и правда, дежавю!
Izumka вне форумов  
  #27
Старое 13.07.2021, 16:01
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя,
Написано провокационно, но зато доходчиво.
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) -
Я опубликовала пост анонимно, потому что опубликовала без спросу.Его пост опубликован с имнем-родом и племенем.
libellule вне форумов  
  #28
Старое 13.07.2021, 21:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я опубликовала пост анонимно, потому что опубликовала без спросу.Его пост опубликован с имнем-родом и племенем.
Гуглится за секунду.
azalea вне форумов  
  #29
Старое 13.07.2021, 21:04
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Гуглится за секунду.
Надеюсь мне не достанется, за то, что стырила пост.
libellule вне форумов  
  #30
Старое 13.07.2021, 21:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
libellule, не думаю. Полно ссылок.
azalea вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23
Коронавирус во Франции и в мире - 8 EHOT Здоровье, медицина и страховки 2365 17.11.2020 16:02
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31


Часовой пояс GMT +2, время: 01:17.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX