Ковид-19 во Франции и в мире-14

[libellule]

Это из статьи об эффективности "Спутника".

Мне понравилось вчера в Фейсбуке одного человека, который по образованию врач и много лет проработал в Париже в науке в области биологических исследований.Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Нынешняя пандемия как ничто другое подрывает веру в человечество. Такого фестиваля массового агрессивного пещерного невежества я в своей жизни не видел. Тысячи людей в соцсетях, не соображая ни бельмеса ни в одной науке, делают заявления космического масштаба...далее по тексту. Следующие недоумки подхватывают эту околесицу, и понеслось!
Более того, у этих активных тысяч отсутствуют элементарные познания в логике, статистике, понятия о вероятности, да просто самые простые познания об устройстве мира. Они готовы повторять дикую ахинею за любым шарлатаном просто потому, что эта ахинея им нравится. Они не соображают, что мнение этих шарлатанов не стоит даже секунды внимания по сравнению с мнением людей/коллективов, годами занимавшихся теми вопросами, которые сейчас волнуют общество.
На это, конечно, можно было бы наплевать, но сложилась такая ситуация, когда жизнь и здоровье всех зависит, в том числе, от этих невежд (это я мягко говорю, надо бы другой термин употребить). Ну это все равно что сложная, жизненно важная проблема должна решиться голосованием, ты глядишь вокруг себя – а к урнам для голосования идут толпы питекантропов.
Вот сейчас да – жизнь и здоровье всех зависят от распространения пресловутого вируса. Если не остановить его размножение, если не блокировать его передачу, будут появляться все новые мутации, и никто не гарантирует что эти новые мутации не станут угрожать уже и детям. А в этом случае грянет такая катастрофа, что все предыдущие локдауны, реанимации и экономические депрессии покажутся детскими играми на лужайке. Сейчас умирают Лановой, Меньшов, Слава Сэ, а через год могут начать умирать наши дети, потому что каждый зараженный человек сейчас это завод по производству вирусов и, просто в силу вероятностей, по производству мутантов.
В видах такой перспективы читать мегатонны той чуши, которая выливается сейчас из каждого утюга, просто невозможно. А писать ее это просто преступление. Ну какой дубиной стоеросовой надо быть, чтобы написать что-то вроде того, что я прочел сегодня:
«от нас скрывают тяжелые побочные эффекты применения вакцин»
ЁТМ! Откуда ты можешь знать об этих побочных эффектах, если от тебя их скрывают? Если ты не можешь в элементарную логику, какого хера ты вообще выступаешь? И вот такие кретины засрали полностью информационное пространство вещами, в которых они ни уха ни рыла «а вот нобелевский лауреат Люк Монтанье», «а вот антитело-зависимое усиление инфекции», «а вот фармацевтические фирмы получают доходы»... Хочется повторить – ЁТМ, когда ты рак идешь вырезать, тебя не волнует, что клиника и хирург за это вырезание получают доходы? Ну не дай им заработать, помри тихонько дома!
В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

[Izumka]

libellule,

[timofeev]

libellule,

В этой публикации остальным предлагают заткнуться

[IdaLou]

Сейчас умирают Лановой

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

[libellule]

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.
А Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

[IdaLou]

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.

И много живёт столько лет и в хорошей форме? Это редчайшая редкость и большая удача

Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

Славу Сэ очень жаль, 50 это очень мало в современном мире.

[EHOT]

Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Я в какои-то передаче аналогичнухы версию слушал. Только говорили, что надо вакцинировать всех сразу... Иначе пока закончат вакцинацию в однои стране, вирус успевает мутировать в другои.

[Ирис]

В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя, к голосу которого способны прислушаться сотни-тысячи людей. Пост, достойный свары в какой-нибудь группе ФБ "Русский Париж", где каждый пост примерно в таком духе и комментарии к нему тоже. Нет аргументов, а только эмоции. Это раз.

Несмотря на неприятный тон сообщения, я именно так и поступаю, как рекомендует данный товарищ - а именно, консультируюсь с максимальным количеством знакомых специалистов, а их у меня среди родственников и друзей набирается приличное количество. И сейчас врачи и фармакологи тоже разделились в мнениях, о чем еще ранее Рыжая писала. Нет единого мнения даже у специалистов. Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) - высказывание из лагеря про-прививочников. Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.

[libellule]

Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.

Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?

[Baila-baila]

Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?

Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит. Не всем, большинство легко ведётся на нагнетание паники и популистские меры, ведущие только к одному: к выводу о том, что вакцинация окажется совершенно бесполезной с точки зрения решения проблемы Ковида.
Именно поэтому те, что правдами и неправдами рвался вакцинироваться, не могут допустить и мысли, что мера может оказаться недейственной. Зря кололись. А ещё обиднее то, что они кололись зря, а в правах равны тем, кто не кололся, вот откуда ноги растут у речи Макрона, надо всех уже уколоть: деньги потрачены, в правах уравнять, а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело. Галочка поставлена, президент (с яйцами, одолженными у ЕС и США) успешно завершил программу вакцинации, страна типа спасена. 4-я, 5-я и следующие волны и карантины - ну чисто не повезло, не могли предугадать.

[libellule]

Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.

Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.

[Ирис]

Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.

libellule, поскольку миелофона у меня нет и я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно.

[Izumka]

поскольку миелофона у меня нет и я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно

А у врачей, похоже, был хрустальный шар, чтобы увидеть будущее..
Потому что, когда они (свыше 90 процентов врачей) поставили обе прививки, речи о санпаспорте в ресторанах даже не велась

[libellule]

я не могу знать за каждого врача, привился ли он по каким-то медицинским соображениям или просто ради того, чтобы сходить на концерт Берлинер Филармоникер и потом в ресторан, то и дальнейшее развитие темы бессмысленно.

Хорошая версияМне нра.Врачи массово привились, потому что захотели в ресторан.

[Roudoudouce]

Я этого не понимаю. Они на стадии выбора профессии знали, что? Никакой обязаловки вакцинации для врачей не было и пока нет.Вакцинация врачей - это их личный выбор, и риски они оценили с высоты своих профессиональных знаний.

Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?

[libellule]

Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?

А я о ковиде. И тема именно о нем.

[libellule]

Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?

А я о ковиде. И тема именно о нем.

[libellule]

Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит.

Я, кстати, против обязательной вакцинации.Мне больше нравится идея, что с любого невакцинированного снимается покрытие СЕКЮ.
Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод.

а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело.

Можно посмотреть цифры по Израилю и Англии, только слепой не увидит влияния вакцин.

[IdaLou]

Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод.

Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.

[EHOT]

Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.

Такое данныи принцип не предусматривает. В Штатах так более или менее работает. Захотел солидарничать - плати страховке. Думаешь, что лучше самому - плати врачам сам.

[Baila-baila]

Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.

Я полностью согласна платить только за лечение своей семьи, а не за себя и ещё за скольких там.

[VIRA]

Я, кстати, против обязательной вакцинации.Мне больше нравится идея, что с любого невакцинированного снимается покрытие СЕКЮ.
Система СЕКЮ - принцип солидарности, вакцинирование - акт солидарности. Если человеку принцип солидарности чужд, будь добр, плати сам за свое лечение.
И никаких ограничений свобод. Можно посмотреть цифры по Израилю и Англии, только слепой не увидит влияния вакцин.

Ну тогда, может, и налоги на здравоохранениен включая SECU с невакцинированных драть не будут? А то как деньги драть, так без разницы вакцинирован или нет, а как лечить, то про солидарность вспоминют. Нет, пока человек платит налоги, он имеет все положенные ему права, включая и SECU, нравится вам это или нет. И его вакцинальный статус уже дело десятое.

[Соседка]

И его вакцинальный статус уже дело десятое.

При условии, что он не будет никуда ходить, включая продуктовые магазины. И вообще жить на острове. Для всех остальных в мире пандемия.

[libellule]

Сегодня во Франции новый рекорд вакцинации - почти 800 тыс. инъекций.!!!

[Baila-baila]

Всем, конечно, большое спасибо за внимание к моей персоне, не ожидала, что нейтральная реплика вызовет столько копаний в статьях моих доходов, расходов и семейном положении. Трачу на медицинские нужды ничтожно мало, плачУ отчислений несоизмеримо больше. Сейчас в отпуске, если что.
Timofeev, вы - настоящий рыцарь и мужик, всегда относилась к вам с симпатией, жму вашу руку.

[libellule]

Повтор.

[tyupa]

Дежа всю: желтые звёзды, коллаборационисты, сегрегация, стадо баранов , народ как скот, еда на вынос (на секундочку, чтобы готовить «на вынос», нужно иметь санитарный пасс - об этом тоже вчера говорилось: неважно клиент или работник ресторана/кафе/транспорта/торгового центра итд), попирание свобод, бедные дети - они не подопытные кролики, покупать справки о вакцинации итд итп

Из нового, после вчерашнего выступления Макрона:
1. У него пластиковые шарики вместо….
2. Во Франции скоро будут трудовые лагеря для непривитых
3. Нужно надуться кока колой, тогда не уколят.
4. Ниже приведённый пост это вообще перл

Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит. Не всем, большинство легко ведётся на нагнетание паники и популистские меры, ведущие только к одному: к выводу о том, что вакцинация окажется совершенно бесполезной с точки зрения решения проблемы Ковида.
Именно поэтому те, что правдами и неправдами рвался вакцинироваться, не могут допустить и мысли, что мера может оказаться недейственной. Зря кололись. А ещё обиднее то, что они кололись зря, а в правах равны тем, кто не кололся, вот откуда ноги растут у речи Макрона, надо всех уже уколоть: деньги потрачены, в правах уравнять, а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело. Галочка поставлена, президент (с яйцами, одолженными у ЕС и США) успешно завершил программу вакцинации, страна типа спасена. 4-я, 5-я и следующие волны и карантины - ну чисто не повезло, не могли предугадать.

[Izumka]

tyupa, отличное резюме!!!
Но многое, и правда, дежавю!

[libellule]

Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя,

Написано провокационно, но зато доходчиво.

Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) -

Я опубликовала пост анонимно, потому что опубликовала без спросу.Его пост опубликован с имнем-родом и племенем.

[azalea]

Я опубликовала пост анонимно, потому что опубликовала без спросу.Его пост опубликован с имнем-родом и племенем.

Гуглится за секунду.