Конфликт с покупателями дома

[Maury]

Он не может быть не подписан, поскольку дом продан..

Я говорил в контексте темы, о том что он подписан с указанным пунктом.

[Ptu]

Формулировка пункта не была точно озвучена. В любом случае, нотариусы обязаны следить за соблюдением прав и продавца и покупателя, не могут включать пункты, взятые с потолка. Поэтому я и пишу о необходимости консультации со своим нотариусом. Он обязан дать точное разъяснение по вопросу. Может и на форум не пришлось бы писать

[Леди Сотофа]

ETAT DU BIEN
L’ACQUEREUR prend le BIEN dans l’état où il se trouve au jour de l’entrée
en jouissance, sans recours contre le VENDEUR pour quelque cause que ce soit
notamment en raison :
 des vices apparents,
12
 des vices cachés.
S’agissant des vices cachés, il est précisé que cette exonération de garantie
ne s’applique pas :
 si le VENDEUR a la qualité de professionnel de l'immobilier ou de la
construction, sauf si l’ACQUEREUR a également cette qualité,
 ou s’il est prouvé par l’ACQUEREUR, dans les délais légaux, que les vices
cachés étaient en réalité connus du VENDEUR.

[Ptu]

ETAT DU BIEN
L’ACQUEREUR prend le BIEN dans l’état où il se trouve au jour de l’entrée
en jouissance, sans recours contre le VENDEUR pour quelque cause que ce soit
notamment en raison :
 des vices apparents,
12
 des vices cachés.
S’agissant des vices cachés, il est précisé que cette exonération de garantie
ne s’applique pas :
 si le VENDEUR a la qualité de professionnel de l'immobilier ou de la
construction, sauf si l’ACQUEREUR a également cette qualité,
 ou s’il est prouvé par l’ACQUEREUR, dans les délais légaux, que les vices
cachés étaient en réalité connus du VENDEUR.

Тут вас ничего не обязывает давать какие-то гарантии. Это и все, что вас напрягало?

[Леди Сотофа]

Тут вас ничего не обязывает давать какие-то гарантии. Это и все, что вас напрягало?

Нет, основной проблемный текст в следующих двух сообщениях

[Ptu]

Леди Сотофа, нам нотариус сказал, что окон это не касается. Этот пунк касается переделки самого дома. Мы не отдавали ничего нашей покупательнице, никаких счетов. Продажа состоялась 22 декабря, окна были заменены 5 или 6 лет назад, не помню. ДА и сами оконщики не дают 10 летней гарантии. Как можно ее требовать от вас?

[Dude]

Нет, основной проблемный текст в следующих двух сообщениях

А где там про окна?

[Леди Сотофа]

ASSURANCE DOMMAGES OUVRAGE
Le BIEN ayant fait l’objet de travaux de rénovation depuis moins de dix ans
tels que ceux déclarés par le vendeur, le régime de la responsabilité et d’assurance
auquel il se trouve soumis est celui institué par les articles L 241-1 et suivants du
Code des assurances.
Le VENDEUR déclare qu’aucune police d’assurance dommages ouvrage n’a
été souscrite pour la réalisation de ces rénovations.
L’ACQUEREUR a été informé que :
Les articles L 241-2 et L 242-1 du Code des assurances ont prévu que les
constructions soumises au régime de la responsabilité qu’elle organise doivent être
protégées par deux régimes d’assurances :

[Леди Сотофа]

ASSURANCE DOMMAGES OUVRAGE
Le BIEN ayant fait l’objet de travaux de rénovation depuis moins de dix ans
tels que ceux déclarés par le vendeur, le régime de la responsabilité et d’assurance
auquel il se trouve soumis est celui institué par les articles L 241-1 et suivants du
Code des assurances.
Le VENDEUR déclare qu’aucune police d’assurance dommages ouvrage n’a
été souscrite pour la réalisation de ces rénovations.
L’ACQUEREUR a été informé que :
Les articles L 241-2 et L 242-1 du Code des assurances ont prévu que les
constructions soumises au régime de la responsabilité qu’elle organise doivent être
protégées par deux régimes d’assurances :

[Леди Сотофа]

assurance de responsabilité : elle ne paie que dans la mesure où la
responsabilité de celui qu’elle garantit est retenue,
- assurance de dommages : elle est destinée à fournir les fonds nécessaires
pour réparer les dommages aux constructions en dehors de toute recherche de
responsabilité. Elle permet au propriétaire de l’immeuble d’éviter de mettre en jeu les
responsabilités incombant aux divers intervenants à la construction, avec les risques
d’un contentieux long et onéreux.
VENDEUR et ACQUEREUR reconnaissent avoir reçu du notaire soussigné
toutes explications utiles concernant les conséquences pouvant résulter de l’absence
de souscription de telles polices d’assurances.
L’ACQUEREUR se reconnaît parfaitement informé de cette situation et
des conséquences susceptibles d'en résulter pour lui au cas où par suite de
désordre il viendrait à se trouver dans l'obligation d'engager des procédures
pour en obtenir la réparation.
Le VENDEUR de son côté reconnaît avoir été informé que l’obligation
d’assurance incombe à toute personne physique ou morale qui, agissant en qualité de
propriétaire de l’ouvrage, de vendeur ou de mandataire du propriétaire de l’ouvrage,
fait réaliser des travaux de construction ou rénovation. Il restera donc responsable visà-vis de L’ACQUEREUR en cas de désordre survenant dans les 10 ans de
l’achèvement des travaux de rénovation sus-visés.
Il est précisé que pour les autres parties du BIEN dont il s’agit, le VENDEUR
déclare n’avoir effectué aucune construction ou rénovation entrant dans le cadre dudit
article, et ce depuis moins de dix ans.

[Леди Сотофа]

Изначально мы так и хотели, послать их лесом, и продолжать поддержку в случае необходимости.
Но не получится ли, что в случае их победы нам придется оплачивать еще и все юридические издержки, а это тоже круглая сумма видимо.

[Dude]

Изначально мы так и хотели, послать их лесом, и продолжать поддержку в случае необходимости.
Но не получится ли, что в случае их победы нам придется оплачивать еще и все юридические издержки, а это тоже круглая сумма видимо.

Вы забегаете вперед паровоза. Полученное письмо это от их адвоката или филькина грамота?

[libellule]

Но не получится ли, что в случае их победы нам придется оплачивать еще и все юридические издержки, а это тоже круглая сумма видимо.

Леди Сотофа, Да, именно так. Если они пойдут судиться и выиграют, все должны будете возместить вы.
Поэтому, я бы на Вашем месте, не торопилась бы никого посылать.Во всяком случае до консультации с юристом.

[angelina58]

libellule, Пока что их претензии, это всё просто слова, а если просто слова - то можно послать. Претензии надо доказать. Если они прислали письмо, то в конце концов можно в ответ отправить письмо с просьбой прислать заключение эксперта о том, что конкретно не так с окнами и каким нормам эти окна не соответствуют. А то написать можно много чего.

[Леди Сотофа]

Вы забегаете вперед паровоза. Полученное письмо это от их адвоката или филькина грамота?

Письмо, написано ими, с кучей вранья и передергивания. При этом они попытались свои технические исследования (с помощью термокамеры) выдать за сделанное экспертом. При ближайшем рассмотрении оказалось что делали они сами, а приложенный документ только devis, а не фактура за выполненные работы.

Пока еще все держится на взаимных договоренностях. То есть как бы человеческих отношениях. Поэтому до привлечения юристов важно понять масштаб проблемы. Я вот до сих пор не поняла, а что там установщик окон исправлял, о каком изъяне речь идет по сути?

Что исправляли:
1. По их просьбе (якобы окна слишком туго закрывались), закрытие окон было подрегулировано. Подозреваем, что в результате это могло повлиять на изоляцию (закрываются менее плотно).
2. Перед продажей было разбито одно из стекло (обнаружена трещина). Они были предупреждены при приемке, стекло заменено за наш счет. Гарантией служила задержка их чека по перерасчету налогов и коммунальных платежей.
3. Было их обращение, якобы одна из дверей плохо закрывается. Было ли это следствием каких-либо действий с их стороны, мы не знаем.
4. Были проблемы в 3 окнах с отверстиями для дренажа. Тут признаем, косяк наш при установке, не проверили. Исправили за наш счет.

Теперь, что они нам предъявляют:
1. Дома холодно, им дует из некоторых окон. Фактура за электричество в декабре (электрическое отопление, 120 квадратов) составила 250 евро.
2. Несоблюдение норм при установке (якобы использовался не тот мусс, но тут я ничего сказать не могу, как не специалист).
3. На окнах нет внешней вентиляции. Это они могли видеть при осмотре, такое не скроешь.

Наш строитель утверждает, что проблемы с изоляцией регулируются настройкой, которую мы опять же готовы выполнить.

Автор, а Вы можете цитату конкретную вставить о Вашем обязательстве предоставить фактуры на окна? С этого началось обсуждение, а именно этой фразы Вы, если не ошибаюсь, здесь не приводили. Есть она или нет в акте купли-продажи - это все и решит.

Там не про обязательства предоставить фактуру, там про garantie décennale.

libellule, Пока что их претензии, это всё просто слова, а если просто слова - то можно послать. Претензии надо доказать. Если они прислали письмо, то в конце концов можно в ответ отправить письмо с просьбой прислать заключение эксперта о том, что конкретно не так с окнами и каким нормам эти окна не соответствуют. А то написать можно много чего.

Вот пока после консультации с юридической службой, нам посоветовали организовать expertise aimable contradictoire за их счет.

[Izumka]

Леди Сотофа, я не пойму , а Вы продавали без bilan thermique ? Разве это не является обязательным условием? Я, вообще, не понимаю, какие претензии покупатели могут выдвигать , если всё ими подписано

[lipa1]

Теперь, что они нам предъявляют:
1. Дома холодно, им дует из некоторых окон. Фактура за электричество в декабре (электрическое отопление, 120 квадратов) составила 250 евро.
2. Несоблюдение норм при установке (якобы использовался не тот мусс, но тут я ничего сказать не могу, как не специалист).
3. На окнах нет внешней вентиляции. Это они могли видеть при осмотре, такое не скроешь.

Наш строитель утверждает, что проблемы с изоляцией регулируются настройкой, которую мы опять же готовы выполнить.

после консультации с юридической службой, нам посоветовали организовать expertise aimable contradictoire за их счет.
__________________
"...Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..." (с)

Я бы именно это предложение переадресовала им. Никаких экспертиз сама не инициировала. Честно, прочитав их претензии, поразилась.

[lipa1]

я бы на Вашем месте, не торопилась бы никого посылать.Во всяком случае до консультации с юристом.

Пока еще все держится на взаимных договоренностях. То есть как бы человеческих отношениях. Поэтому до привлечения юристов важно понять масштаб проблемы. Я вот до сих пор не поняла, а что там установщик окон исправлял, о каком изъяне речь идет по сути?

[libellule]

Поэтому до привлечения юристов важно понять масштаб проблемы.

А я думаю, что юристы первостепенны, чтобы определиться, ЧЬЯ это проблема. Если проблема не автора топика, зачем определять ее масштаб (тратиться на эксперта).


Леди Сотофа, у Вас юридической страховки нет? Часто платится со страховкой жилья, автомобиля.

[Ирис]

lipa1, мы один раз пролетели так с окнами в квартире, которую купили как refait à neuf. С другой стороны, мы осознавали, что покупаем ее en état и нам бы в голову не пришло что-либо оспорить из этой покупки. Цена квартиры была максимально завышена (продавец нагрелся на 150 тыс за 63 кв.м. площади от этой якобы полной переделки квартиры). На самом деле, окна были заменены, и агент очень сильно акцентировал этот момент при визитах, но на деле, при вселении, оказались низкокачественными, дешевыми. В них отсутствовала вентиляция, в результате чего квартира зарасла за год черной плесенью. Против чего мы сами установили систему принудительной вентиляции в квартире. Плюс, уровень звуко и термоизоляции не соответствовал тому, что требовалось на этом месте. С дешевыми продуктами всегда так. Может быть, покупатели тоже какие-нибудь primo-accedants, поняли, что ошиблись, и теперь ищут лазейку, как свою же ошибку исправить.

[Ирис]

Буквально за неделю до подписания нотариального акта покупатели вдруг подняли вопрос об отсутствии фактуры, в результате нотариус прописал нам в акте, что мы обязаны предоставить 10летнюю гарантию на окна.

Автор, а Вы можете цитату конкретную вставить о Вашем обязательстве предоставить фактуры на окна? С этого началось обсуждение, а именно этой фразы Вы, если не ошибаюсь, здесь не приводили. Есть она или нет в акте купли-продажи - это все и решит.

[angelina58]

А если позвонить в ADIL? Меня их бесплатный юрист очень грамонтно проконсультировал и помог составить письмо. Вы им звоните, берёте РДВ телефоное, затем на электронный адрес надо отправить сканы страниц договора (вы можете сказать, что муж окна установил поэтому фактуры нет). В назначеное время их юрсит вам звонит, заранее ознакомившись с документами и всё расссказывает по васехму вопросу

[Леди Сотофа]

А я думаю, что юристы первостепенны, чтобы определиться, ЧЬЯ это проблема. Если проблема не автора топика, зачем определять ее масштаб (тратиться на эксперта).


Леди Сотофа, у Вас юридической страховки нет? Часто платится со страховкой жилья, автомобиля.

Есть, мы туда звонили вчера. Нам в итоге посоветовали вызывать технического эксперта.

А если позвонить в ADIL? Меня их бесплатный юрист очень грамонтно проконсультировал и помог составить письмо. Вы им звоните, берёте РДВ телефоное, затем на электронный адрес надо отправить сканы страниц договора (вы можете сказать, что муж окна установил поэтому фактуры нет). В назначеное время их юрсит вам звонит, заранее ознакомившись с документами и всё расссказывает по васехму вопросу

Спасибо, попробуем с ними связаться.

[lipa1]

А какие вопросы юристу задавать?
В общем-то это проблема расписана вдоль и поперек: продажа дома, когда ремонт делали сами, и никаких гарантий на работы нет. Нотариус обязан был включить в договор пункт об отсутствии этой гарантии. Так же известно, что этот пункт не освобождает продавца от ответственности. И тут при возникновении проблем (а в договоре речь только об окнах) есть два пути - устранять дефект без суда (о чем я и спрашиваю, что там устранять?) или инициировать судебное разбирательство, а это уже делает покупатель, а не продавец.
Если пытаться решать полюбовно, а уже по этому пути и пошли, то нужно техническую проблему четко понимать, затраты от этого напрямую зависят. Как я понимаю. проблема там не с установкой окон, как таковых, а в том, что на них конденсат образуется. Может, это вызвано причинами, не связанными с установкой окон.

[libellule]

А какие вопросы юристу задавать?
В общем-то это проблема расписана вдоль и поперек:

Что и где расписано неважно, основной вопрос - что по этому поводу говорит Закон.
Если расписанное противоречит закону, то просто не будет приниматься во внимание.

[lipa1]

Что и где расписано неважно, основной вопрос - что по этому поводу говорит Закон.

Расписано юристами, разумеется, со ссылками все на те же две статьи, которые в договоре указаны. Если будет суд, то исход дела решат не эти пункты договора, а состояние окон. Юрист об этом, точно , ничего существенного сказать не сможет.

[libellule]

Расписано юристами, разумеется, со ссылками все на те же две статьи, которые в договоре указаны. Если будет суд, то исход дела решат не эти пункты договора, а состояние окон. Юрист об этом, точно , ничего существенного сказать не сможет.

Уже просто цитаты, чтоб не повторяться.

нам нотариус сказал, что окон это не касается. Этот пунк касается переделки самого дома.

[lipa1]

Уже просто цитаты, чтоб не повторяться.
Ptu пишет:
нам нотариус сказал, что окон это не касается. Этот пунк касается переделки самого дома.

Конечно, нужно перепроверять информацию с форума.
https://www.coover.fr/garantie-decennale/fenetre
Понятно же, что переустановка окон может привести к ряду дефектов, подпадающих под те статьи закона, которые указаны в договоре. Вопрос в том, что там конкретно с этими окнами. Может, новым владельцам вдруг захотелось подстраховаться на будущее, отсюда идея поменять окна на французские и естественно установка с гарантией их бы устроила. Но их ведь предупредили, они знали, что покупали и в чем был риск. Риск в том, что, даже если там и есть проблемы с окнами, это теперь нужно доказать или рассчитывать на добрую волю продавца. А значит нужно не просто желать, а обосновать это свое желание. То есть нужно по-человечески разговаривать, а с претензиями если, то - в суд (сад).
Под скрытые дефекты подвести сложно - предыдущие хозяева поменяли их прямо перед продажей, никаких изъянов не заметили, то есть не знали о них.
Пойти на поводу их желаний - это риск, что опять покупателей что-то не устроит.

[Izumka]

Леди Сотофа, сейчас обсудили с мужем Вашу ситуацию и прочитали отрывки из Вашего нотариального акта продажи. Он не юрист , но уже неоднократно продавал и покупал недвижимость и его реакция : c’est grand n’importe quoi. Мы вообще впервые видим такие пункты в акте продаже ... А уж выдвигаемые требования после покупки просто невероятные...
И факт того, что их не устраивают Ваши окна и что они недостаточно изолирующие просто ввели в ступор. Они же подписали акт , в котором написано, что никаких страховок не было сделано на замену окон...
Вам правильно советует проконсультироваться в ADIL ... И скорее всего Вас просто хотят обмишулить . Также согласна с тем, что их просто послать лесом...

[EHOT]

А я если честно не поиму один момент. В чем у них проблема конкретно? Уровень термоизоляции им дают при продаже. Если он им не подходит теперь, то это не Ваша проблема. Если он (анализ термоизоляции) был сделан неправильно, то это другои вопрос (но Вы можете привлечь того, кто его делал). Если они чему-то там не доверяют, то это их проблема. Само по себе недоверие еше не повод для каких-то там движении.

Я сеичас вспомнил - у меня тоже окна из Польши. Мне поляк, которыи их устанавливал все время показывали на какое-то там слово (типа Пинкертон) в стеклопакете, мол супер качество. У меня за 10 лет никаких проблем не было с ними. На однои балконнои двери резинка уплотнения слетела в одном месте (думаю ее задевали просто)