Коронавирус во Франции и мире - 9

[Noemie]

А чему равняется 400 000 смертей?

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

[Ирис]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

[Соседка]

эпидемия совершенно точно имеет место быть

В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки

Подождите. А что такое вспышка? И чем она отличается от эпидемии?

число смертей примерно одинаковое.

Одинаковое где и при чем?

[Alena77]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Об этом уже Енот писал. Как вычисляется этот процент при выработке коллективного иммунитета, а не ради красного словца!
Примерно об этих же цифрах писал и doc03. Я думаю, что в администрации президента есть помощники, кто способен считать.

[Ирис]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

[maman N]

Да, будут увольнения и придется сидеть на пособии, но, остаться живым и если повезет здоровым. А не больным в лучшем случае с инвалидностью. А в худшем, под мраморной плитой.

Я с Вами согласна, так как вижу умерших от ковида и тех, у кого последствия неизгладимые. НО, подите и докажите это тем, кто ничего не соблюдает, объясните у нас на работе, где ничего не изменилось, все приходят и работают, маски на подбородке или на столе или ... в сумке, а могут работать дистанционно, но не хотят. Я в пятницу как раз беседовала с начальством, сказала, что, если все будут соблюдать, это быстрее закончится, а, если вот так: несоблюдение карантина и санитарного протокола для предприятий потому что, как аргумент, что работа это когда рядом и на виду, что так проще и привычнее, à vive voix, а не по видео и телефону, дружные обеды локтём к локтю и маски мешают ...,так карантин не закончится и циркуляция вируса не снизится. Так что я с Вами согласна, но вижу много несоблюдения, потому меня не удивляет, что ситуация не спешит улучшаться и риск заболеть есть.

[Соседка]

Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

[EHOT]

С чего вы решили, Что это «какие то специалисты» и что они априори менее компетентны, чем те, кто принял решение о количестве циклов (зачастую такое решение принимали чиновники от медицины)? И почему вы решили, что «какие то специалисты» не обсуждают этот вопрос Со специалистами, которые приняли решение делать такое то количество амплификаций (кстати, в разных странах и в разных лабораториях разное)?

Смысл был не в обсуждении проф пригодности специалистов, а в том, что Вы, Друпи, я, ... ничего не понимаем в этих циклах. Что лучше 35 или 50 знают специалисты. Предполагаю, что кроме числа циклов, там есть еше куча всего.

Я сдавал тест в середине октября. Не знаю сколько там циклов было, но и у нас четверых, он как-то оказался отрицательным.

Другое дело, что в большинстве официальных и «серьезных» сми им слова не дают (поэтому многие и ищут эти мнения в альтернативных источниках.

Зачем писать в обычных СМИ то, о чем понимают только специалисты? И главное, мне непонятен мотив - зачем нужны тесты, которые дают большее число больных. И даже наоборот я уверен, что многие страны специально занижают размер эпидемии.

А изменить цифры (увеличить или уменьшить) в нужную сторону можно вообше не трогая тесты. Вчера во Франции была дана инфа о 13 тысяч новых случаев. Если бы сказали, что их вчера было 39 тысяч, то это бы никого не удивило. Зачем менять число циклов в десятке тысяч лаборатории, если можно сообшить другую цифру.

[Alena77]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Ну не ее, другого человека. Или на других людей наплевать? А если в этом городе окажется близкий человек другого форумчанина? Ничего страшного? Пусть умирает?
Оооо, давате про возраст и риски. А если там окажутся чьи то родители мужей французов? Ничего страшного? Я если честно, вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь объяснить. Я писала о статистике смертей при выработке коллективного иммунитета. И чему равняется ЭТО ЧИСЛО. Почти двум купным городам Франции.
А потенциальный ли вы житель этого города или нет, здесь совсем ни при чем.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

А судьи КТО? #каждыйсусликагроном

[maribija]

Я согласна, что это цинично звучит, что испытать вакцину надо на наиболее уязвимых слоях населения развивающихся стран. А то, что открытым текстом по ТВ высказываются врачи, что первыми надо вакцинировать старых и больных, потому что они все равно умрут, тоже ненормально. Но их, как здесь правильно говорили, тяжелее практически принудить вакцинироваться. А детей можно. Если вакцина непроверенная, то экономические вопросы о будущем нации отпадут сами: старых и больных не будет, меньше лишних ртов. Но и подрастающее поколение подрастет больным, кто кого кормить будет? Кстати, в той же статье, на которую дала ссылку Fien, говорится о предложении Макрона создать центр исследований в Лионе. Почему нет? В Америке вакцина, в России – спутник, в Европе будет своя, основываясь на их опыте, и более совершенная. ВОЗ уже давно маргинализировалась как международная организация, только трупы подсчитывает, а теперь и доверия нет. Пока вакцины нет, все равно будем жить короткими перебежками

[EHOT]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

[Izumka]

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.

Ааааа! Фигура речи , так сказать

[Рыжая]

Рыжая, вы согласны с тем что вакцину надо тестировать? Ну, наверное согласны (помоему здесь возражений быть просто не может). Но вы не согласны что на неграх. ОК. А на ком бы вас устроило? Ответ типа «на Макроне и его бабке» заранее не принимается - надо быть реалистами. Так вот, на ком по вашему ее должны протестировать?

blanca94, самый-то прикол в том, что мы здесь в девяти последовательных темах с важным видом пытаемся высказать свое мнение о том, что от нас вообще не зависит. Надо будет - вколют всем, и никого не спросят, ни меня, ни Вас. Вот это и есть ответ на Ваш вопрос.

[maman N]

Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »

[Izumka]

Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »

Еще в 2018 году Libération писала об этом высказывании в статье Non, Jacques Attali ne promeut pas l'euthanasie des plus de 65 ans.:

Cette affirmation trouve son origine dans un recueil d’entretiens mené par Michel Salomon sorti il y a près de 30 ans, en 1981, et intitulé «l’avenir de la vie» ( coll. Les Visages de l’avenir ed. Seghers) auquel l’essayiste avait participé. Les extraits cités (accolés entre eux et souvent transformés, presque toujours décontextualisés) proviennent de cet ouvrage que CheckNews s’est procuré. À aucun moment Jacques Attali ne propose d’euthanasier les plus de 65 ans. Mais il aborde bien, en revanche, les questions de l’allongement de la vie, du suicide et de l’euthanasie.

[tyupa]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Ну куда уж ему до авторов этой темы (и 8 предыдущих), открывающих глаза всему миру, что кругом одни идиоты: и президенты, и врачи (те, которые не ю-туберы, естественно). Не надо выдумывать за президента и считать его идиотом, лучше все-таки проверить, соответствует ли своя интерпретация тому, что президент сказал в действительности. Он сказал, что если не принимать меры (закрытые ресторанов. Магазинов, ограничение передвижения, справки для передвижения итд), то вирус может уничтожить около 400 тыс населения Франции, что эквивалентно населению такого города, как Тулуза.

[Рыжая]

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

[EHOT]

Вот эта известная фраза Аттали:

Аттали отвечал (почти специально Вам). Что не надо путать то, чего он опасается, и то, что он хочет чтобы произошло. И что он готов ответить по всем своим идеям, но при условии, что это не будет одна фраза, вырванная из контекста.

Ему, кстати, под 80.

[tyupa]

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех портенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

Столько гениев пропадает зря! Даже не лень прошерстить и главное! понять , что пишут в португальских юридических архивах.

Цирк уехал, а клоуны остались.

[Ирис]

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь

[Соседка]

Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь

А разница между вспышкой и эпидемией - это вообще за пределами объяснимого, как я понимаю?
Может, стоит читать вопрос прежде?

[IdaLou]

С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

Такой подход кажется оптимальным. Но проблема в том, что часто люди из группы риска живут с теми, кто не в группе риска. У нас в семье встал разговор о Рождестве. Свекры в группе риска, но они очень хотят видеть внука (нашего сына). Для них это огромная радость и каждый раз они ждут приезда нашего ребёнка. И перед нами дилемма - ехать или нет, если дадут разрешение.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.

[blanca94]

blanca94, самый-то прикол в том, что мы здесь в девяти последовательных темах с важным видом пытаемся высказать свое мнение о том, что от нас вообще не зависит. Надо будет - вколют всем, и никого не спросят, ни меня, ни Вас. Вот это и есть ответ на Ваш вопрос.

Ну, это понятно. Я всего лишь о том что лично я всячески одобряю и поддерживаю Макрона в его солидарном стремлении. Считаю это мудрым и дальновидным решением. Короче, если вдруг будет петиция на эту тему - подпишу. И дам 10€ на солидарность.
А если вы с Маман не согласные - то могу написать письмо Макрону чтоб он вам из личных средств выделил денег на велик - тандем - поедите с ней в 4 лапы тестировать новую вакцину, спасать негров Африки

[blanca94]

Аттали отвечал (почти специально Вам). Что не надо путать то, чего он опасается, и то, что он хочет чтобы произошло. И что он готов ответить по всем своим идеям, но при условии, что это не будет одна фраза, вырванная из контекста.

Ему, кстати, под 80.

Это тот самый к которому Саркозишная жена сбежала? Я чето думала он помоложе

[Doumkie]

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

Именно так и даже несколько дней после этого выступления были статьи в прессе, где журналисты сделали анализ цифр и сказали, что эта цифра соответствовала бы реальности.

[Izumka]

Это тот самый к которому Саркозишная жена сбежала? Я чето думала он помоложе

Она сбежала к Richard Attias

[Марина2010]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен. Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.
Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

Если бы только на один год... выбираться из этого дер@ма будем очень долго...

[blanca94]

Она сбежала к Richard Attias

А! Понятно, спасибо!

[Doumkie]

Это тот самый к которому Саркозишная жена сбежала? Я чето думала он помоложе

Нет, тот Richard Attias,

[blanca94]

Нет, тот Richard Attias,

Ага, поняла, спасибо!