Коронавирус во Франции и мире - 9

[teffi]

135 евро отстёгивать не хочется. Мы тоже всегда в масках в местах, где это обязательно.

Не в еврах дело. Они одевают там, где НЕобязательно. Обязательно у нас только перед входом в школу, ну и в магазинах, на почте. Но в принципе никто не следит и не отлавливает. Мы уже марш-броски и по 10 км делали и больше, и на великах и пешком, зря только аттестации испортили. Я уже забодалась их стирать и исправлять, все равно никто не проверяет

[teffi]

Блин, Рыжая, если вы лично предпочитаете чтоб тестировали на вас то можите записаться добровольцем (вам еще и денюжку заплатят).

Я лично предпочитаю, чтобы тестировали на них - Макроне и прочих представителях власти, руководителях и сотрудниках фармкомпаний, и тех врачах, кто громче всех кричал о пользе и необходимости вакцин. Вон у Макрона жена в группе риска, уступим ей место быть первой вакцинированной.

[Miel]

Вот здесь свежая информация и ссылки на решение суда.
хттпс://зен.яндех.ру/медиа/по_секре...2б862575аа3200

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

[Alena77]

Кто считает, что у нашего форума «особенное» от чисто-французского мнение, ошибаются. Вчера разговаривала со знакомым мужиком, французистее просто не бывает, там поколений до первого тысячелетия нашей эры. Так, как он крыл то, что сейчас происходит, надо было послушать. Сказал, что хорошо, что его дедушка с бабушкой не дожили, они концлагерь пережили, и высказали бы Макрону, что они думают по-поводу его мер, что все проснутся, когда станет очевиден эффект от массовых увольнений, и тогда начнётся, что тот, кому не нравится, что вы не в маске, может перейти улицу, и ещё много чего. Hold Up опять же обсудили...
В общем, не надо думать, что все тихо и послушно пляшут под дудку нашего благодетеля.

Обычное коридорное мышление. Меры, чтобы сохранить количество жизней, граждан страны. Да, будет сложно. Да, будут увольнения и придется сидеть на пособии, но, остаться живым и если повезет здоровым. А не больным в лучшем случае с инвалидностью. А в худшем, под мраморной плитой. Дедушка с бабушкой пережили концлагерь, остается только искренне порадоваться за них. А сколько концлагерь не пережили? Значительно больше выживших. И чтобы они сказали Макрону?
Если ко то не верит в существование короновируса, это их проблемы. Вирус есть и этот вирус косит людей.
Остальное, бла бла бла, на уровне, я самый великий экспорт.
После второй мировой войны, тоже была разруха и обвалившееся экономика. Восстановили.

[Droopy]

Свежий бред.

Из (якобы) Судебного решения (в Португалии):
«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».

Почему бред ? Об этом уже несколько месяцев говорят ученые, что максимум циклов - 35. Всё, что больше, точным считаться не может. Я знаю лаборатории в городе, куда ни при каком расклады не стоит ходить делать тест, а также те, кому можно доверять, кто не накручивает свыше 35.

[Izumka]

Для плюрализма мнений и для тех, кто готов не слепо верить, - по следам фильма Hold-up.

Хорошо объясняется процесс создания подобных фильмов...
Спасибо!

[Miel]

Почему бред ?

Потому что написано, что 97% ложных результатов у тестов. И ничего не смущает в цифре.

[Droopy]

Потому что написано, что 97% ложных результатов у тестов. И ничего не смущает в цифре.

У тех тестов, где больше 35 циклов, эта цифра очень даже вероятна, то есть, те тесты, где больше 35 циклов, точными не могут быть на 100 процентов, они вообще не могут быть точными. Профессор Тубиана из INSEE озвучивал похожие цифры.
Все,что до 35 циклов, могут быть точными.

[Izumka]

Почему бред ?

Поискала на просторах интернет, что пишут о таком громком решении Лисбоннского суда - ничего или почти

Зато об интерпретации данного решения есть интересная статья испанского информационного агентства EFE
Нашла на испанском, но с интернет-переводчиком легко прочитать

Начало статьи, переведено google translation:

Неверно, что португальский суд отменил заключение в стране, потому что тесты PCR ненадежны, как утверждают несколько сообщений в социальных сетях, которые искажают приговор об изоляции четырех немецких туристов.

В последние дни количество таких публикаций увеличилось в Facebook и Twitter.

Его авторы часто отмечают решение, которое они рассматривают как знак того, что ограничения могут быть сняты в большем количестве стран.

Ну вообщем, меня не удивляют эти ссылки... всё как всегда уже девятую часть темы....

[Соседка]

Alena77, ни убавить, ни прибавить. Всё в точку.

[EHOT]

У тех тестов, где больше 35 циклов, эта цифра очень даже вероятна, то есть, те тесты, где больше 35 циклов, точными не могут быть на 100 процентов, они вообще не могут быть точными. Профессор Тубиана из ИНСЕЕ озвучивал похожие цифры.

Я понимаю, что про историю с числом циклов есть много статеи в интернете, роликов на ютюбе итд. Но согласитесь, что еше 3 месяца назад Вы не знали, как эти тесты делают и что там есть какие-то циклы. То, что там может быть точным, а может быть неточным мы знаем со слов каких-то специалистов, которые (по какои-то причине) не обсуждают этот вопрос со специалистами, которые приняли решение делать столько циклов, сколько делают, а рассказывать об этом тем, кто ничего в них не понимает.

[Baila-baila]

Я лично предпочитаю, чтобы тестировали на них - Макроне и прочих представителях власти, руководителях и сотрудниках фармкомпаний, и тех врачах, кто громче всех кричал о пользе и необходимости вакцин. Вон у Макрона жена в группе риска, уступим ей место быть первой вакцинированной.

Добавить нечего! Пусть все руководители правительств и те, кого они привлекают для всей этой кампании по обогащению друзей в мировом масштабе, включая самих друзей, протестируют эти вакцины на себе, своей семье, близких и друзьях.

[Рыжая]

Блин, Рыжая, если вы лично предпочитаете чтоб тестировали на вас то можите записаться добровольцем (вам еще и денюжку заплатят).

А где-то видно, что я собираюсь себе вкалывать эту дрянь? Тем более что это далеко не первый раз, что неопробованные вакцины тестируют на "развивающихся странах". Спросите у африканских детей в странах, которые бла-ародный Гейц одарил бесплатными "вакцинами". Смертность среди них достигала 50%. Это задокументированные данные.

И кстати о конспирологии. Если бы вы остановили в 1939 году на улице простого европейца или американца и сказали ему, что немецкое правительство массово уничтожает евреев в концлагерях, он бы тоже покрутил пальцем у виска. Ведь в то время правительство Гитлера считалось таким цивилизованным и прогрессивным! И не случись Нюрнбергский процесс, мы об этом могли бы так и не узнать никогда.

Так что не надо обвинять в "конспирологии" тех, кто сомневается в существующем положении вещей. Никто из здесь присутствующих ничего не знает о том, что происходит на самом деле. Только то, что нам преподносят СМИ. Но история, знаете ли, имеет тенденцию повторяться.

(Еще можете пересмотреть французский фильм "Старое ружье" про чувака, который тоже считал немецких оккупантов культурными и цивилизованными... пока они не сожгли заживо его жену и детей. Конспирология?)

[maman N]

НО если это цена моего спокойного существования то я готова подертвовать наши налоги (и даже сверху добавить своего) лишь бы с меня спали с прививками. Здоровье дороже!

То есть Вы готовы заплатить, чтобы свалилось не на Вас, а на подопытных кроликов из стран Африки?

[Ros]

То есть Вы готовы заплатить, чтобы свалилось не на Вас, а на подопытных кроликов из стран Африки?

так прививка же эта преподносит как благо? Не подопытных кроликов а более нуждающихся...
(хотя по сути подопытных кроликов, конечно. Но в таком случае мы все тут подопытные кролики)

[Соседка]

Никто из здесь присутствующих ничего не знает о том, что происходит на самом деле.

Только что-то никто не бежит из Австралии с Китаем и Южной Кореи в сторону США и Европы. Как в сторону "прозревших" жителей планеты.

[Baila-baila]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен. Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.
Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

[blanca94]

А где-то видно, что я собираюсь себе вкалывать эту дрянь? Тем более что это далеко не первый раз, что неопробованные вакцины тестируют на "развивающихся странах". Спросите у африканских детей в странах, которые бла-ародный Гейц одарил бесплатными "вакцинами". Смертность среди них достигала 50%. Это задокументированные данные.

И кстати о конспирологии. Если бы вы остановили в 1939 году на улице простого европейца или американца и сказали ему, что немецкое правительство массово уничтожает евреев в концлагерях, он бы тоже покрутил пальцем у виска. Ведь в то время правительство Гитлера считалось таким цивилизованным и прогрессивным! И не случись Нюрнбергский процесс, мы об этом могли бы так и не узнать никогда.

Так что не надо обвинять в "конспирологии" тех, кто сомневается в существующем положении вещей. Никто из здесь присутствующих ничего не знает о том, что происходит на самом деле. Только то, что нам преподносят СМИ. Но история, знаете ли, имеет тенденцию повторяться.

(Еще можете пересмотреть французский фильм "Старое ружье" про чувака, который тоже считал немецких оккупантов культурными и цивилизованными... пока они не сожгли заживо его жену и детей. Конспирология?)

Рыжая, вы согласны с тем что вакцину надо тестировать? Ну, наверное согласны (помоему здесь возражений быть просто не может). Но вы не согласны что на неграх. ОК. А на ком бы вас устроило? Ответ типа «на Макроне и его бабке» заранее не принимается - надо быть реалистами. Так вот, на ком по вашему ее должны протестировать?

[Izumka]

чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

когда ждать-то спектакля с "горением шкур"? а то еще с первой части темы о вирусе нам обещают-обещают.

[blanca94]

То есть Вы готовы заплатить, чтобы свалилось не на Вас, а на подопытных кроликов из стран Африки?

Маман, я готова заплатить и всячески поспособствовать чтоб свалилось не на меня. Tout court. А на кого там свалится - на папуасов или на эскимосов или еще на кого другого - мне по большому счету разницы нет. Хотя вобщем то предпочла бы чтоб это были бы НЕ европейцы - потому что если свалится на них то меня таки может задеть рекошетом.

[Baila-baila]

когда ждать-то спектакля с "горением шкур"? а то еще с первой части темы о вирусе нам обещают-обещают.

Вы ждёте от меня конкретных дат публичной казни на Гревской площади? Честно, я бы сама от такого спектакля не отказалась.

[avrora]

Совсем не обязательны? Я думала, они во всём парижском регионе обязательны. Мы в 95, у нас обязательны, даже во многих маленьких городках (менее 10 000 человек).

Только "petite couronne" -Seine-Saint-Denis, Hauts-de-Seine et Val-de-Marne.
У нас -Le port du masque est obligatoire, pour les personnes âgées de plus de 11 ans, sur les marchés, aux abords des écoles (50 m) et des gares (dans un périmètre de 200 m).

[Alena77]

Как легко решать проблемы, оправдывая и концлагеря, и войны, учитывая, что войны в данный момент во Франции нет, если только против собственного населения.
Восстановить-то можно, только смысл разрушения многим непонятен.

Никто войны не оправдывает. Кому многим непонятен? Говорите за себя и свое окружение. В моем окружении ВСЕМ понятен. Особенно тем, кто переболел в тяжелой форме и неизвестно, останется нормальным или инвалидом. Адекватным смысл понятен, тем, кто немного включает голову, тоже понятен. Смысл- человеческая жизнь! Вы готовы пожертвовать тем, что в городе смерти окажется ваш муж- француз или ваши дети?
Или за кусок хлеба готовы жертвовать кем угодно? Криз же экономический грядет... На мой вопрос о жертвах среди своих близких еще никто не ответил. Одна только прозрачно намекнула, что за буханку хлеба, готова. Понятно, что у каждого разные понятия ценностей. Кому то важно количество праздничных салютом в кругу друзей, а кому то жизнь и здоровье близких, хоть в шалаше.

Если кто-то для себя нашёл оправдания разорению страны за всего лишь несколько месяцев правления - поздравляю, многим людям смысл происходящего не ясен, и оправданий текущим действиям правительства они не находят, а если и находят, то мотивы совершенно не нравятся.

Кому многим? есть статистика, кому ясен, а кому не ясен? Повторяю, адекватным ясен. Закрывшимся коммерсантам не ясен, на форуме есть, кому не ясен.

Правительство сейчас судорожно пытается доказать, что все эти меры оправданны, но им уже никто не верит, а оно все пугает и пугает таких вот граждан, которым заткнуть рот маской легко. Чтоб только они не начали думать, а продолжали бояться, это очень удобно - управлять населением, которое боится, некоторые во вкус, кажется, вошли. И как теперь из этого выбраться и сказать людям, что ребята, мы погорячились, все, что делалось - совершенно бесполезно, и мы вам хвост прижали и испортили жизнь на целый год без видимых на то причин, то ли просто поддавшись панике, то ли намеренно, догадайтесь сами.
Поэтому выводить из состояния шока людей и сказать им в одночасье: «Живите как раньше» просто боятся. Медленно будут выводить, чтобы попробовать спасти свои шкуры. Но шкуры-то все равно погорят.

Кто никто? Вы? Предложите свои услуги по управлению страной в текущей ситуации. Посмотрим, как мы вам будем верить.
Никто уже давно не в шоке. Шок был в первой волне, так как ничего не было понятно. Сейчас уже нет ни у кого шока! И никто никого не запугивает. Есть реальная ситуация, от нее правительство и пляшет в принятии мер!

[teffi]

Я понимаю, что про историю с числом циклов есть много статеи в интернете, роликов на ютюбе итд. Но согласитесь, что еше 3 месяца назад Вы не знали, как эти тесты делают и что там есть какие-то циклы. То, что там может быть точным, а может быть неточным мы знаем со слов каких-то специалистов, которые (по какои-то причине) не обсуждают этот вопрос со специалистами, которые приняли решение делать столько циклов, сколько делают, а рассказывать об этом тем, кто ничего в них не понимает.

С чего вы решили, Что это «какие то специалисты» и что они априори менее компетентны, чем те, кто принял решение о количестве циклов (зачастую такое решение принимали чиновники от медицины)? И почему вы решили, что «какие то специалисты» не обсуждают этот вопрос Со специалистами, которые приняли решение делать такое то количество амплификаций (кстати, в разных странах и в разных лабораториях разное)? И обсуждают и пытаются Высказать свою точку зрения. Другое дело, что в большинстве официальных и «серьезных» сми им слова не дают (поэтому многие и ищут эти мнения в альтернативных источниках. Но и официальным источникам Иногда приходится публиковать не общепринятую точку зрения. Вот Le Monde в начале месяца отличилась :
Des biais amplifient artificiellement le nombre de cas positifs et faussent la perception de la gravité de l’épidémie »,
https://www.lemonde.fr/idees/article...8857_3232.html

[Ирис]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Мы отвлекаемся от сути. Давайте все-таки следить за числом смертей в день и числом пациентов в реанимациях. По умершим хорошо бы иметь разбивку по возрасту и наличию хронических патологий, ожирения. Только тогда мы будем иметь адекватную картину по этому вирусу и не будем бояться города смерти.

Мой родственник-патологоанатом утверждает и по сей день, что вирус имеет место быть, вирус непростой и малоизученный - это да, эпидемия совершенно точно имеет место быть, за 30 лет своей работы он ещё не видел ничего подобного. Хотя пережил и Sars, и Mers. С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

[Соседка]

Вот Le Monde в начале месяца отличилась :
Des biais amplifient artificiellement

Не знаю такого медицинского источника. В каком разделе медицины специализируется?

[Izumka]

Вы ждёте от меня конкретных дат публичной казни на Гревской площади? Честно, я бы сама от такого спектакля не отказалась.

Так это Вы пишите об этом, поэтому и к Вам вопрос.
Сцены публичной или иной казни меня не интересуют, если что. Кровожадность не моё

[maman N]

Только "petite couronne" -Seine-Saint-Denis, Hauts-de-Seine et Val-de-Marne.

В 95 указом префекта в очень многих коммунах тоже, в том числе и таких поселках, где нет даже 1000 жителей и сплошные поля и природа. Но на природе почти никто не соблюдает, в посёлке собственно говоря тоже.

[Izumka]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Это где такое? Во Франции?

[Alena77]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Речь идет о статистики смертей, если не объявлять карантин и не вводить меры, а продолжать жить как дальше на коллективном иммунитете. А чему равняется 400 000 смертей? Какому крупному городу Франции? Ничего страшного, если исчезнет население почти 2 городов Страсбурга?
А не в буквальном смысле, что будут лежать трупы на дороге.

Это где такое? Во Франции?

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.