Коронавирус во Франции и мире - 9

[Ирис]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Мы отвлекаемся от сути. Давайте все-таки следить за числом смертей в день и числом пациентов в реанимациях. По умершим хорошо бы иметь разбивку по возрасту и наличию хронических патологий, ожирения. Только тогда мы будем иметь адекватную картину по этому вирусу и не будем бояться города смерти.

Мой родственник-патологоанатом утверждает и по сей день, что вирус имеет место быть, вирус непростой и малоизученный - это да, эпидемия совершенно точно имеет место быть, за 30 лет своей работы он ещё не видел ничего подобного. Хотя пережил и Sars, и Mers. С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

[Izumka]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Это где такое? Во Франции?

[Alena77]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Речь идет о статистики смертей, если не объявлять карантин и не вводить меры, а продолжать жить как дальше на коллективном иммунитете. А чему равняется 400 000 смертей? Какому крупному городу Франции? Ничего страшного, если исчезнет население почти 2 городов Страсбурга?
А не в буквальном смысле, что будут лежать трупы на дороге.

Это где такое? Во Франции?

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.

[Noemie]

А чему равняется 400 000 смертей?

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

[Alena77]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Об этом уже Енот писал. Как вычисляется этот процент при выработке коллективного иммунитета, а не ради красного словца!
Примерно об этих же цифрах писал и doc03. Я думаю, что в администрации президента есть помощники, кто способен считать.

[Ирис]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

[maribija]

Я согласна, что это цинично звучит, что испытать вакцину надо на наиболее уязвимых слоях населения развивающихся стран. А то, что открытым текстом по ТВ высказываются врачи, что первыми надо вакцинировать старых и больных, потому что они все равно умрут, тоже ненормально. Но их, как здесь правильно говорили, тяжелее практически принудить вакцинироваться. А детей можно. Если вакцина непроверенная, то экономические вопросы о будущем нации отпадут сами: старых и больных не будет, меньше лишних ртов. Но и подрастающее поколение подрастет больным, кто кого кормить будет? Кстати, в той же статье, на которую дала ссылку Fien, говорится о предложении Макрона создать центр исследований в Лионе. Почему нет? В Америке вакцина, в России – спутник, в Европе будет своя, основываясь на их опыте, и более совершенная. ВОЗ уже давно маргинализировалась как международная организация, только трупы подсчитывает, а теперь и доверия нет. Пока вакцины нет, все равно будем жить короткими перебежками

[EHOT]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

[Doumkie]

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

Именно так и даже несколько дней после этого выступления были статьи в прессе, где журналисты сделали анализ цифр и сказали, что эта цифра соответствовала бы реальности.

[tyupa]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Ну куда уж ему до авторов этой темы (и 8 предыдущих), открывающих глаза всему миру, что кругом одни идиоты: и президенты, и врачи (те, которые не ю-туберы, естественно). Не надо выдумывать за президента и считать его идиотом, лучше все-таки проверить, соответствует ли своя интерпретация тому, что президент сказал в действительности. Он сказал, что если не принимать меры (закрытые ресторанов. Магазинов, ограничение передвижения, справки для передвижения итд), то вирус может уничтожить около 400 тыс населения Франции, что эквивалентно населению такого города, как Тулуза.

[Roudoudouce]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.

[Baila-baila]

по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.

По-поводу этой цифры, цитата другого знакомого француза:»Quand j’ai entendu « 400 000 », j’ai dit à ma femme « Éteins le poste, il n’y rien à entendre » ». Нормальный думающий человек с критическим мышлением, следящий за ситуацией и адекватно воспринимающий реальность спокойно слышать такие, ничем не подтверждённые цифры, не может, потому что понимает, что это все бред и нагнетание паники там, где у многих людей и так крыша от неопределенности и невозможности жить нормально едет.
На кого рассчитана эта информация, по-моему, ясно даже из этой темы. Да, у телевизора есть свои адепты.

[Ирис]

По-поводу этой цифры, цитата другого знакомого француза:»Quand j’ai entendu « 400 000 », j’ai dit à ma femme « Éteins le poste, il n’y rien à entendre » ». Нормальный думающий человек с критическим мышлением, следящий за ситуацией и адекватно воспринимающий реальность спокойно слышать такие, ничем не подтверждённые цифры, не может, потому что понимает, что это все бред и нагнетание паники там, где у многих людей и так крыша от неопределенности и невозможности жить нормально едет.
На кого рассчитана эта информация, по-моему, ясно даже из этой темы. Да, у телевизора есть свои адепты.

ППКС. Такую оценку можно было дать в самом начале, когда ещё не было инфы по вирусу, по группам риска. Сейчас эта цифра вряд ли актуальна.

[EHOT]

Нормальный думающий человек с критическим мышлением, следящий за ситуацией и адекватно воспринимающий реальность спокойно слышать такие, ничем не подтверждённые цифры, не может, потому что понимает, что это все бред и нагнетание паники там, где у многих людей и так крыша от неопределенности и невозможности жить нормально едет.

Эта цифра была дана как оценка того, что получится, если ждать, когда во Франции появится естественныи иммунитет (то есть переболеет порядка 70-80% населения).

Оценить ее вполне реально. Если сеичас примерно переболело где-то 15-20% а умерших около 49 тысяч, то чисто пропорцинально получится где-то 150-200 тысяч.

Однако, на настояшии момент мед. система выдерживала и всех, кого надо было положить в реанимацию, в нее клали. В случае, если никаких мер не принимать, больницы переполнятся и процент умерших увеличится (за счет тех, кто выжил бы, если бы попал в реанимацию) и за счет тех, кто не попал в реанимацию с другимии заболеваниями.

Достаточно похожие цифры я видел в самом начале первои волны в абсолютно других источниках. Цель там была показать, что, если все заболеют почти одновременно, то умерших будет намного больше, чем, если сгладить пик путем определенных ограничении. Там даже оценивался эффект на распространение и стоимость разных мер. Ссылки есть в первых темах.

[Ирис]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

[Соседка]

Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

[Ирис]

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь

[Соседка]

Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь

А разница между вспышкой и эпидемией - это вообще за пределами объяснимого, как я понимаю?
Может, стоит читать вопрос прежде?

[Ирис]

А разница между вспышкой и эпидемией - это вообще за пределами объяснимого, как я понимаю?
Может, стоит читать вопрос прежде?

Соседка, у меня вообще-то рабочий день сейчас, и я не обязана отвечать ни на чьи вопросы. Тем более, на вопросы с какой-то неясной подковкыкой.

Про вспышки и не вспышки имеется в виду, что если нет резкого увеличения смертности, то одни меры предполагаются, а если случается вспышка с резким ростом смертности - тогда совсем другие меры, более радикальные.

Я несколько дней не видела статистики по смертности во Франции - интересно, на каком уровне она.

[Alena77]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Ну не ее, другого человека. Или на других людей наплевать? А если в этом городе окажется близкий человек другого форумчанина? Ничего страшного? Пусть умирает?
Оооо, давате про возраст и риски. А если там окажутся чьи то родители мужей французов? Ничего страшного? Я если честно, вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь объяснить. Я писала о статистике смертей при выработке коллективного иммунитета. И чему равняется ЭТО ЧИСЛО. Почти двум купным городам Франции.
А потенциальный ли вы житель этого города или нет, здесь совсем ни при чем.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

А судьи КТО? #каждыйсусликагроном

[Izumka]

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.

Ааааа! Фигура речи , так сказать

[Соседка]

эпидемия совершенно точно имеет место быть

В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки

Подождите. А что такое вспышка? И чем она отличается от эпидемии?

число смертей примерно одинаковое.

Одинаковое где и при чем?

[IdaLou]

С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

Такой подход кажется оптимальным. Но проблема в том, что часто люди из группы риска живут с теми, кто не в группе риска. У нас в семье встал разговор о Рождестве. Свекры в группе риска, но они очень хотят видеть внука (нашего сына). Для них это огромная радость и каждый раз они ждут приезда нашего ребёнка. И перед нами дилемма - ехать или нет, если дадут разрешение.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.

[teffi]

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

Рыжая, большое спасибо за ссылку.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.

Именно так, к сожалению:-(

[maribija]

Это был не Аттали. В субботу по ТВ какой-то деятель по скайпу заявлял открыто, что старых и больных вакцинировать первыми, на вопрос, что с ними будет, если они уже и так старые и больные, конкретно сказал, что они и так умирают. В какой-то аналитической передаче. Понятно, что при такой подаче у любого человека возникнет отторжение, муж побежал за ружьем, хотя нас первыми прививать не должны. Сам факт приятен. После первой изоляции Бернар-Анри Леви книжонку накропал с теорией, что раз дети не болеют, то возникнет конфликт отцы-дети, Эдипов комплекс и т.д. Зачем им вообще слово давать? И таких немало, Флориан Филиппо в той же передаче фашистскими лозунгами говорил.

[blanca94]

Люди, Макрон то завтра выступает? Если да, то во сколько? Буду смотреть, наверняка чтонить важное скажет. Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать

[tyupa]

blanca94, в 20:00 завтра.

[blanca94]

blanca94, в 20:00 завтра.

Тюпа, спасибо!

[Irisse]

Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать

Не отменит, но откроет магазины не съедобные. Вообщем судя по всему запереть всех на рождество и не открывать магазины в декабре -как бы это по вежлевее.. кишка тонка вообщем.

[Alena77]

Не отменит, но откроет магазины не съедобные. Вообщем судя по всему запереть всех на рождество и не открывать магазины в декабре -как бы это по вежлевее.. кишка тонка вообщем.

То закрыли плохо, то открывают ....кишка тонка.
Вы что предлагаете? Сидеть на Рождество с бумажками? А потом будите писать, какой Макрон козел?
Уже сами не знают, что написать. Макрон, чтобы не сделал, все равно низко пролетел, тихо просвистел. Он уже виноват, что вообще родился.