Коронавирус во Франции и мире - 6

[EHOT]

И у нее с самого начала не было никаких побочек, никаких отрицательных эффектов, которые вылезают через 30 лет - все уже проверено. Наоборот - все испытания показали, что добровольцы ее переносят прекрасно, все цветут и пахнут, вообще все пучком.

Через 30 лет что-нибудь вылезет и без вакцин.

когда впоследствии вакцинированные подвергались воздействию собственно самого "живого" вируса, болезнь протекала гораздо тяжелее и смертность была значительно выше, чем в невакцинированной группе. Говоря прямо, вакцинированные мёрли как мухи - не от вакцины, а от самой болезни.

Странно. Обычно вакцинированные всегда легче переносят заболевание. Обьяснение этому заключается в том, что их имунная система быстрее распознает вирус, с которым когда-то уже сталкивалась. А какое обьяснение в этом случае?

[Vary]

Что интересно, в одном из исследований проводимом на мышах, для молодых мышей вакцина была эффективна, а у стареющих и уязвимых:


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1716185/

Кстати, в своем интерью Раульт и про вакцину гриппа это же говорил, что лучше прививать детей, чем стариков. Меня этот момент оч смутил.

[KOLIBRY]

Это все относится только к вакцинам коронавируса и гриппа, или к другим тоже?

[Noemie]

KOLIBRY, нет, ко всем вирусам и вакцинам это не относится.

[KOLIBRY]

Noemie, понятно, спасибо.

[Натуся]

Вот это я удивилась, зайдя в тему. Обсуждаемая возможная проблема коронавирусных вакцин тревожна действительно. Но ссылка на амантонио, прадва? Осталось ссылки на Катю Тхи и Боню принести и тема заиграет новыми красками.

[maman N]

Странно. Обычно вакцинированные всегда легче переносят заболевание.

Выше приводилась ссылка на ролик, в котором специалист говорила про цитокиновый шторм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BE%D1%80%D0%BC в некоторых случаях, когда против разных заболеваний сделано несколько прививок или, когда прививка против одного и одновременно заражение другим заболеванием.

[EHOT]

Выше приводилась ссылка на ролик, в котором специалист говорила про цитокиновый шторм

У меня виденье информационного пространства такое:
- в роликах говорят ютюберы. Там обычно все подкреплено только тем, что говорит специалист. Я эту херню не смотрю.
- специалисты пишут статьи, где логические цепочки выводов обьяснены. Если где-то есть пробел, другие специалисты им на это указывают.

[maman N]

EHOT, Это было интервью на телеканале с вполне серьёзным специалистом в области генетики, не ютюберы/блогеры, что, ясное дело, не серьёзно.

[Noemie]

в роликах говорят ютюберы.

Речь идет не о ролике ютюбера, а об интервью с Alexandra Henrion Caude

Dr Alexandra Caude est directrice de recherche à l’Inserm à l’Hôpital Necker. Généticienne, elle explore les nouveaux mécanismes de maladie, en y intégrant l’environnement.

[svinka]

Интервью создателя российской вакцины от коронавируса Дениса Логунова - https://meduza.io/feature/2020/07/23...bryu-2020-goda

Денис Логунов о ADE - эффекте -
Про ADE написана сотня статей, нет смысла их пересказывать — он встречается и при Эболе. Чтобы избежать этого эффекта, человеку нельзя вводить инактивированную вакцину — она вызывает только антительный иммунный ответ, а потом, при его ослаблении, ADE-эффект. Она не вызовет образование клеточного иммунитета, который нужен нам. Поэтому при создании вакцины от COVID-19 мы сделали не инактивированную, а векторную вакцину....

[maman N]

Форумчане, которые в медицине, могут наверное разъяснить более подробно насчёт цитокинового шторма.

[Izumka]

EHOT, Это было интервью на телеканале с вполне серьёзным специалистом в области генетики, не ютюберы/блогеры, что, ясное дело, не серьёзно.

А вот интересно, кто определяет, что специалист серьезный или не очень?

Вот нашла о ней на сайте Атлантико и подборка ее статей

Dr Alexandra Caude est directrice de recherche à l’Inserm à l’Hôpital Necker. Généticienne, elle explore les nouveaux mécanismes de maladie, en y intégrant l’environnement. Elle enseigne, donne des conférences, est membre de conseils scientifiques.

Créatrice du site internet science-en-conscience.fr, elle est aussi l'auteur de plus de 50 publications scientifiques internationales. Elle préside l’Association des Eisenhower Fellowships en France, et est secrétaire générale adjointe de Familles de France.

[Izumka]

Форумчане, которые в медицине, могут наверное разъяснить более подробно насчёт цитокинового шторма.

Об этом шторме столько говорили в предыдущих темах... Это одно из самых опасных осложнений при COVID-19

[El'ka]

Обычно вакцинированные всегда легче переносят заболевание. Обьяснение этому заключается в том, что их имунная система быстрее распознает вирус, с которым когда-то уже сталкивалась. А какое обьяснение в этом случае?

"Обьяснение этому заключается в том, что их имунная система быстрее распознает вирус" и даже готовится переварить его, запуская в макрофаги (куда сам по себе коронавирус проникнуть не может, а вот облепленный антителами от вакцины пропускается), но там этот "враг" в обличьи Троянского коня не спешит стать жертвой, а сбрасывает с себя "некачественно прикрепленные к нему" антитела (устаревшей конфигурации для другой модификации вируса) и "заражает" уже макрофаг, начиная усиленно размножаться уже в нем. Иммунная система вследствие этого сходит с ума и начинается цитокиновый шторм.

Плюс китайцы считают, что коронавирус стирает иммунную память и человек становится беззащитным и перед другими болезнями, даже если он прививался от чего-то ранее.

[Izumka]

Итальянцы начали испытание прививки против COVID на первом добровольце

[Рыжая]

"Обьяснение этому заключается в том, что их имунная система быстрее распознает вирус" и даже готовится переварить его, запуская в макрофаги (куда сам по себе коронавирус проникнуть не может, а вот облепленный антителами от вакцины пропускается), но там этот "враг" в обличьи Троянского коня не спешит стать жертвой, а сбрасывает с себя "некачественно прикрепленные к нему" антитела (устаревшей конфигурации для другой модификации вируса) и "заражает" уже макрофаг, начиная усиленно размножаться уже в нем. Иммунная система вследствие этого сходит с ума и начинается цитокиновый шторм.

Точно, большое спасибо, именно так это и объяснялось!

[EHOT]

Об этом шторме столько говорили в предыдущих темах... Это одно из самых опасных осложнений при ЦОВИД-19

о нем говорят почти с самого начала ковида, так как именно он приводит к смерти, как я понимаю.

А вот интересно, кто определяет, что специалист серьезный или не очень?

и главное в какои области. У меня один знакомыи в Ливане работал. У него докторская степень в ИТ. Так он смеялся, говоря, что в каких-то ливанских газетах, он проходил, как Доктор Х.

[maman N]

Об этом шторме столько говорили в предыдущих темах... Это одно из самых опасных осложнений при COVID-19

Конкретно взаимодействие прививок, в частности, ранее сделанных и других случаях, когда сделана прививка и наступает этот шторм, не говорили.Потому интересно, что скажут форумчане-медики.

[Azzaz]

Франция молчит, а вот Швейцария ломает себе голову , что делать с границей. Количество заражённых настолько высоко, что Швейцария ставит Францию в красный список . Стоит вопрос о границе . Теперь вот если решат в одночасье завтра/ послезавтра, приедешь из Парижа а и будешь сидеть на карантине безвылазно ( во - первых, сразу донесут( это у них национальный спорт, во - вторых штраф до 10 тысяч франков ) 10 дней.

[Azzaz]

Потому интересно, что скажут форумчане-медики.

у нас их только два - Noemie и pupusha

[avrora]

Теперь вот если решат в одночасье завтра/ послезавтра, приедешь из Парижа а и будешь сидеть на карантине безвылазно ( во - первых, сразу донесут( это у них национальный спорт, во - вторых штраф до 10 тысяч франков ) 10 дней.

Ну в Польше вот например сидят, карантин -14 дней, приезжает полиция 2 раза в день проверяет + еще приложение надо установить и фото слать. Штраф- до 1500 долларов. Выходить НИКУДА нельзя, ни в магазин, ни гулять, ни спортом заниматься. Так что во Франции вообще каникулы были.

[Azzaz]

[QUOTE='avrora;1062088200']Так что во Франции вообще каникулы были.[/QUOTE сейчас вопрос не в этом, а в том, что во Франции все хреновее и хреновее становится с вирусом, но все молчат в тряпочку. Швейцы реально не знают, что делать с приграничными зонами. Весь вечер у них только об этом и говорят по радио и телеку ( через интернет можно посмотреть)

[Droopy]

Azzaz, так швейцарцы сами и везут этот вирус из Франции. Куча машин с их номерами у нас. И что им дома не сидится ?

[maman N]

Работодатели, которые предпочитают маски удалёнке:
https://www.ouest-france.fr/pays-de-...c-382aaac3299b
Je ne suis pas favorable, en revanche, au télétravail, sauf exception. .. Plus les gens s’apprécient et se côtoient, plus c’est facile de travailler. Je suis donc opposé à ce que le télétravail devienne une règle.
Это 85 департамент, у них там возможно ситуация не очень плохая.

Во время изоляции мы активно перезванивались с коллегами, так что это "быть рядом, так легче работать" (как и моя директриса), я вообще не понимаю. Мы нормально работали на удалёнке, даже можно лучше сосредоточиться, чем в офисе, где много, что отвлекает.
Несмотря на маски, когда такое количество народу в офисе, может получиться очаг и офис придётся закрывать.
На работе мужа наоборот, как можно больше на удалёнку. Вчера муж узнал, что его рабочее место (стол, кресло, комп и прочее) теперь надо будет делить с коллегой, то есть то он на удалёнке, то коллега, а когда они в офисе, каждый из них работает за этим самым столом, за которым долгие годы работал муж. В офисе у них давно уже маски обязательны.

[maman N]

Видео alerte vaccin
https://www.youtube.com/watch?v=pzun...EGLZDeIf5TSwhk
Своё мнение каждый сам составит по поводу этого ролика.

[Small_birdie]

У нас тоже обязательны. Только нашим все равно. В очереди в столовую надели, это максимум.

[dva.raz]

maman N,
Я на удаленке проработала до конца июня, но мне все равно приходилось приезжать 1 раз в неделю забирать почту (фактуры, чеки, lcr).

[dva.raz]

Small_birdie,
До 1 сентября тянут.
У мужа на работе с сегодняшнего дня. Ему супер неудобно, т к очеи обычные, маска и очки защитные. Говорит все запотевает.

[Small_birdie]

Да, посмотрим, что будет в сентябре. Начальники носят, ну и избранные одиночки.