Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2071
Старое 29.07.2020, 10:16
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
я про то, что она смотрит не на те цифры. Если даже порог везде одинаковыи, то наиболее важен фактор скорости изменения цифр в данныи момент.
Скорость распространения инфекции - это косвенный показатель, который позволяет оценить, когда будет достигнут эпидпорог. С учетом контагиозности, наличия контингента и прочих условий. На скорость опираются, но оценивается именно количественный порог для объявления эпидситуации.
Проблема еще в том, что там ссылка (или уже ссылкИ?) на количественный эпидпорог для вирусов гриппа. А причем тут грипп вообще? Давайте тогда с полиомиелитом сравним. Тоже вирусная инфекция, тоже воздушно-капельный путь передачи. А эпидпорог там какой-то мизерный. Точно не помню, но при 4-5 случаях уже объявляется эпидемия. Так что вообще чё к чему?
ПС. вроде, все уже согласились, что ковид - это не грипп? Пишу осторожно, а то опять обвинят, что за всех расписываюсь тут
Соседка вне форумов  
  #2072
Старое 29.07.2020, 10:24
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.200
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Неправда. Окорок на кости - наилучший. И его срезают с кости вручную. Все остальное - сформированная и утрамбованная ветчина. Такую и даром не надо. С нитратами.
наверное имелось ввиду, лотки непосредственно перед отделом, где продают на развес
Они иногда (не на всю продукцию) делают порционные готовые нарезки из их отдела

Я иногда там беру, если мне подходит
Oksy75 вне форумов  
  #2073
Старое 29.07.2020, 10:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Проблема еще в том, что там ссылка (или уже ссылкИ?) на количественный эпидпорог для вирусов гриппа. А причем тут грипп вообще? Давайте тогда с полиомиелитом сравним. Тоже вирусная инфекция, тоже воздушно-капельный путь передачи. А эпидпорог там какой-то мизерный. Точно не помню, но при 4-5 случаях уже объявляется эпидемия. Так что вообще чё к чему?
Разница в мерах. Некоторые заболевания вообше толком не декларируют (просто собирают статистику), при некоторых других предпринимают меры. Иногда после 4-5 случаев, иногда после большего числа. Однако в ситуации с Маен именно скорость развития ситуации приводит к мерам.

То есть, если удар об стену смертелен на скорости выше 100 км в час, предположить результат можно уже когда за пару секунд достигнута скорость в 50.
EHOT сейчас на форумах  
  #2074
Старое 29.07.2020, 10:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Так комично читать параллельно о коронавирусе и мясе и окороках
Чтобы обьединить эти две темы , можно упомянуть , что когда на бойнях были вспышки коронавируса, то именно вентиляция воздуха , которая там необходима и низкая температура способствовали заражениям.
Fien вне форумов  
  #2075
Старое 29.07.2020, 10:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Неправда. Окорок на кости - наилучший. И его срезают с кости вручную. Все остальное - сформированная и утрамбованная ветчина.
Все так. Только все остальное это вообше утрамбованное непонятно что. Один знакомыи называл такую ветчину "ухо, горло, нос, сиська, писька, хвост".
EHOT сейчас на форумах  
  #2076
Старое 29.07.2020, 10:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
непонятно что. Один знакомыи называл такую ветчину "ухо, горло, нос, сиська, писька, хвост".
Да. Может и крыса пробежала и попала туда же.
azalea вне форумов  
  #2077
Старое 29.07.2020, 10:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.924
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Да. Может и крыса пробежала и попала туда же.
Как страшно жить
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
  #2078
Старое 29.07.2020, 10:57
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеdva.raz пишет:
Как страшно жить
Чего страшного-то? Никто еще во Франции, поев упакованной ветчины, не умер.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2079
Старое 29.07.2020, 10:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Так комично читать параллельно о коронавирусе и мясе и окороках
Не говорите. На последних страницах - книга о вкусной и здоровой пище вперемешку с апокалиптическими прогнозами.
Tatius вне форумов  
  #2080
Старое 29.07.2020, 11:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеdva.raz пишет:
Как страшно жить

Ага. *лущит зеленый горошек из японского ресторана*
Пора переходить на овощи и сушеных насекомых.
azalea вне форумов  
  #2081
Старое 29.07.2020, 11:10
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы просто не поняли какои параметр обсуждают. Важно не сколько случаев у них было на 100 тыс жителеи с начала эпидемии (я так понимаю ваше определение ежегодного порога). Важно сколько было случаев за последние дни. Там большои прирост новых заболевших за последние недели.

https://dashboard.covid19.data.gouv....ocation=DEP-53

taux d'incidence:
Indice, dans le domaine épidémiologique, rapportant le nombre de cas nouveaux d'une maladie observés durant une période précise, à la population à laquelle appartiennent les cas. Ce taux est très efficace pour évaluer la vitesse à laquelle une maladie se propage.
https://www.linternaute.fr/dictionna...x-d-incidence/
Как раз в статье, которую я Дала , сравнивают не с количеством случаев ковид в департаменте в начале эпидемии. А приводятся цифры из официального статистического источника , КАКИЕ именно показатели (на основе статистики за 20 леТ) считаются эпидемиологическим порогом при респираторных вирусных заболеваниях. И эти цифры - регулярные, ежегодные - варьируются в районе 150-200 случаев на 100 тысяч жителей. И именно эти цифры считаются эпидемиологическим порогом. В Майен сейчас 50 случаев на 100 тысяч, то есть до статистического регулярного порога очень далеко. А нам внушают, что этот порог уже пройден и даде перейден. И это абсолютные враки и манипуляция, потому что искусственно завышен этот порог, что позволило говорить о новой волне эпидемии. А на самом деле - эти цифры вообще не говорят об эпидемии.

Такая же манипуляция - это сравнивать количество новых случаев сейчас с их количеством две недели назад. И это хорошо разьясняется еще в одной статье, ссылку на которую давала несколько дней назад. Две недели назад был абсолютный «пол» эпидемии, практически ноль, и если к этому нулю прибавить три случая, да даже пять - это повышение , но это не порог эпидемии
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2082
Старое 29.07.2020, 11:30
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И именно эти цифры считаются эпидемиологическим порогом. В Майен сейчас 50 случаев на 100 тысяч, то есть до статистического регулярного порога очень далеко. А нам внушают, что этот порог уже пройден и даде перейден
Нет. Я давал ссылку на государственныи саит по статистике по Ковиду, где указано, какои индикатор у Маен красного цвета. И это индикатор скорости распространения болезни, а не обшего числа заболевших (которыи в данном контексте вообше не имеет никакого значения).

То есть они смотрят не на обшее число заболевших с начала заболевания, а на taux d'incidence (то есть прирост новых заболевших за послении период).
https://dashboard.covid19.data.gouv....ocation=DEP-53
EHOT сейчас на форумах  
  #2083
Старое 29.07.2020, 11:34
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Разгадка возникновения КОВИД-19 все ближе

https://news.mail.ru/society/42754726/?frommail=10

Спойлер: в 2012 г. 6 китайских шахтеров получили большую коронавирусную нагрузку, когда чистили заброшенную шахту от экскрементов летучих мышей. В их теле коронавирус мутировал и вызвал нам известное сегодня как КОВИД-19 заболевание. Трое умерло. Забранные пробы вируса от них отправили в Уханьский институт вирусологии, где "изучали" и что-то доделывали с вирусом...
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #2084
Старое 29.07.2020, 11:52
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Некоторые заболевания вообше толком не декларируют (просто собирают статистику), при некоторых других предпринимают меры.
Ну, я вообще-то говорила о карантинных инфекциях. Не путать еще и с особо-опасными инфекциями.
А также, ни в коем случае не имеет смысла сравнивать со смертностью от ДТП, сердечно-сосудистых, онкозаболеваний.
Соседка вне форумов  
  #2085
Старое 29.07.2020, 11:53
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
приводятся цифры из официального статистического источника , КАКИЕ именно показатели (на основе статистики за 20 леТ) считаются эпидемиологическим порогом при респираторных вирусных заболеваниях.
... для вирусов семейства гриппа. А кто и где сказал, что для ковида эпидпорог такой же?
Соседка вне форумов  
  #2086
Старое 29.07.2020, 12:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.924
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Чего страшного-то? Никто еще во Франции, поев упакованной ветчины, не умер.
Это ирония , я беру и развесную ветчину и флери мишон, когда срочно. В маленьких магазинах вообще нет отдела нарезки.
Чисто на вкус развесная лучше.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
  #2087
Старое 29.07.2020, 13:03
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
для вирусов семейства гриппа. А кто и где сказал, что для ковида эпидпорог такой же?
Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.

Она уже пятую тему подряд убеждает нас, что она лучше правительства и президента владеет вопросом. Думаю метит в президенты или в министры. Очень надеюсь, что проблема с Ковидом будет решена до следуюших выборов.
EHOT сейчас на форумах  
  #2088
Старое 29.07.2020, 13:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.

Она уже пятую тему подряд убеждает нас, что она лучше правительства и президента владеет вопросом. Думаю метит в президенты или в министры. Очень надеюсь, что проблема с Ковидом будет решена до следуюших выборов.
У нее и кабинет министров уже готов, там целая группа друзей, врачей и специалистов, которые думают так же как и она.
Fien вне форумов  
  #2089
Старое 29.07.2020, 13:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет
А еще они совсем не умеют пользоваться интернетом и находить нужную инфу. Всё же уже открыто за 20 лет! И ничего, что вирус совсем новый.
Соседка вне форумов  
  #2090
Старое 29.07.2020, 13:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
У нее и кабинет министров уже готов, там целая группа друзей, врачей и специалистов, которые думают так же как и она.
Что характерно: в их регионах и коронавируса как такового нет
Соседка вне форумов  
  #2091
Старое 29.07.2020, 15:16     Последний раз редактировалось darija; 29.07.2020 в 15:22..
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.802
О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
А мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники.
Ну и по поводу
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.
Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))
darija вне форумов  
  #2092
Старое 29.07.2020, 15:42     Последний раз редактировалось Соседка; 29.07.2020 в 15:50..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))
Каждый имеет право на свое мнение. Однако для личного самоутверждения в своих собственных глазах вовсе не обязательно это делать за счет оплевывания других во первЫх же строках своего выступления.
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
Аргументов в защиту своей точки зрения, видимо, нет.
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники
Для информации: на протяжении всей предыдущей волны ковида и всеобщей самоизоляции у нас в Бельгии регулярно высказывались по тв разные медицинские специалисты. Напоминали, что и другие виды медицинской помощи оказываются, и не надо ни в коем случае ничего затягивать. Медицинская помощь же всегда оказывается при обращении. Никто никого насильно в больницу затащить не может, не имеет права.
Видя чье-то несогласие с другой точкой зрения, вообще подразумевается разбираться в сути этого несогласия, а не в самом его факте.
Не знаю, правда, зачем я все это объясняю. Знаю же, что особого смысла нет
Соседка вне форумов  
  #2093
Старое 29.07.2020, 15:51
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
А мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники.
Ну и по поводу
Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))
Дело не в том, что человек пишет свою точку зрения. Дело в том, что человек доносит свою точку зрения, как главный эксперт во всех вопросах. Причем, как зомби!
Мне бы было неприятно И стыдно, что я своими мыслями уже всех достала! Причем, как я была в дурмане, и забыла что писала. Но, Теффи продолжает гнуть совершенно непонятную свою экспертную линию. Кстати, это касается Не только данный темы. Эксперты во всем, в политике, экономике и здравохранении. Причем, совсем не работая во Франции. Во истину, диванный!
Alena77 вне форумов  
  #2094
Старое 29.07.2020, 16:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))
Про особенно одаренных не знаю, но думаю, что там сидят вполне умные люди. Решения они принимают вполне адекватные и понятные. Просто многие из них учитывают множество факторов (не все из которых нам известны), а не какои-то один.

Теффи уже 5 месяцев как критикует их решения по эпидемии, однако в большинстве ее предложении видно, что она иногда что-то путает, иногда что-то не учитывает…
EHOT сейчас на форумах  
  #2095
Старое 29.07.2020, 17:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Дело не в том, что человек пишет свою точку зрения. Дело в том, что человек доносит свою точку зрения, как главный эксперт во всех вопросах. Причем, как зомби!
Мне бы было неприятно И стыдно, что я своими мыслями уже всех достала! Причем, как я была в дурмане, и забыла что писала. Но, Теффи продолжает гнуть совершенно непонятную свою экспертную линию. Кстати, это касается Не только данный темы. Эксперты во всем, в политике, экономике и здравохранении. Причем, совсем не работая во Франции. Во истину, диванный!
Но это ваша личное видение, что я упорно гну свою линию и еще как зомби.
Зоияя в этой теме появляюсь наМного реже других участников, которые как Раз нон-стопом гнут свою линию и именно как зомби И сектанты, беЗ цифр, фактов и аргументов, кроме вещаемых с Голубых экранов. А на другую точку зрения реакция удеинесколтко месяцев одна и та же: «вы все врете», «строете из себя экспертов» и «из за таких как вы», А еще есть «когда заболеете - по другому запоете», на этом аргументы заканчиваются. То есть, когда сторонники коронобесия высказывают здесь безапелляционном настойчиво свое мнение, то они из себя «экспертов не строят», когда высказываешь другую точку зрения, то «гнут экспертную линию». У нас на форуме полярность мнений уже запрещена? Свое мнение теперь могут высказывать только те, кто до теме о ковиде участвовали только в темах о кухонно-пошивочных посиделках? И эту тему Все время пытаются свести К кухне, закупкам в магазине, сортам сыра и степени свежести мяса. А между тем на форуме всегда был и есть раздел «история и современность» , где все делающие участвовали в дискуссиях, независимо от того, жили/живут или работали/ работают или нет во Франции.
И мнение мое - оно не только мое, такую точку зрения высказывают многие реальные эксперты, экономисты, вирусологи, Инфекционисты, врачи, которые не согласны с официальной «линией партии» (которая тоже очень зигзагообразна). И я имею полное право поддерживать и разделять эту точку зрения и видеть манипуляции общественным мнением со стороны государства. И эту точку зрения разделяют ещЕ многие форумчане, просто их из темы выжили зазомбированные.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2096
Старое 29.07.2020, 17:07
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Зоияя в этой теме появляюсь
...
alfi вне форумов  
  #2097
Старое 29.07.2020, 17:12
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И мнение мое - оно не только мое, такую точку зрения высказывают многие реальные эксперты, экономисты, вирусологи, Инфекционисты, врачи, которые не согласны с официальной «линией партии» (которая тоже очень зигзагообразна)
вас , жареный петух пока не клюнул
alfi вне форумов  
  #2098
Старое 29.07.2020, 17:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
А где Вы плевки увидели? Даже странно, с каких пор приведение контраргументов стало называться плевками?
Fien вне форумов  
  #2099
Старое 29.07.2020, 17:26
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Завотделением IHU MEDITERRANEE INFECTION очень спокойно и доходчиво о масках.
Мнение инфекциониста.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2100
Старое 29.07.2020, 17:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Завотделением ИХУ МЕДИТЕРРАНЕЕ ИНФЕЦТИОН очень спокойно и доходчиво о масках.
Мнение инфекциониста.
Больница ютюберов какая-то… У меня их не пускают.
EHOT сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 6 Violette69 Здоровье, медицина и страховки 1799 05.06.2020 22:50
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 14:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX