Коронавирус во Франции и мире - 5

[Соседка]

я про то, что она смотрит не на те цифры. Если даже порог везде одинаковыи, то наиболее важен фактор скорости изменения цифр в данныи момент.

Скорость распространения инфекции - это косвенный показатель, который позволяет оценить, когда будет достигнут эпидпорог. С учетом контагиозности, наличия контингента и прочих условий. На скорость опираются, но оценивается именно количественный порог для объявления эпидситуации.
Проблема еще в том, что там ссылка (или уже ссылкИ?) на количественный эпидпорог для вирусов гриппа. А причем тут грипп вообще? Давайте тогда с полиомиелитом сравним. Тоже вирусная инфекция, тоже воздушно-капельный путь передачи. А эпидпорог там какой-то мизерный. Точно не помню, но при 4-5 случаях уже объявляется эпидемия. Так что вообще чё к чему?
ПС. вроде, все уже согласились, что ковид - это не грипп? Пишу осторожно, а то опять обвинят, что за всех расписываюсь тут

[Oksy75]

Неправда. Окорок на кости - наилучший. И его срезают с кости вручную. Все остальное - сформированная и утрамбованная ветчина. Такую и даром не надо. С нитратами.

наверное имелось ввиду, лотки непосредственно перед отделом, где продают на развес
Они иногда (не на всю продукцию) делают порционные готовые нарезки из их отдела

Я иногда там беру, если мне подходит

[EHOT]

Проблема еще в том, что там ссылка (или уже ссылкИ?) на количественный эпидпорог для вирусов гриппа. А причем тут грипп вообще? Давайте тогда с полиомиелитом сравним. Тоже вирусная инфекция, тоже воздушно-капельный путь передачи. А эпидпорог там какой-то мизерный. Точно не помню, но при 4-5 случаях уже объявляется эпидемия. Так что вообще чё к чему?

Разница в мерах. Некоторые заболевания вообше толком не декларируют (просто собирают статистику), при некоторых других предпринимают меры. Иногда после 4-5 случаев, иногда после большего числа. Однако в ситуации с Маен именно скорость развития ситуации приводит к мерам.

То есть, если удар об стену смертелен на скорости выше 100 км в час, предположить результат можно уже когда за пару секунд достигнута скорость в 50.

[Fien]

Так комично читать параллельно о коронавирусе и мясе и окороках
Чтобы обьединить эти две темы , можно упомянуть , что когда на бойнях были вспышки коронавируса, то именно вентиляция воздуха , которая там необходима и низкая температура способствовали заражениям.

[EHOT]

Неправда. Окорок на кости - наилучший. И его срезают с кости вручную. Все остальное - сформированная и утрамбованная ветчина.

Все так. Только все остальное это вообше утрамбованное непонятно что. Один знакомыи называл такую ветчину "ухо, горло, нос, сиська, писька, хвост".

[azalea]

непонятно что. Один знакомыи называл такую ветчину "ухо, горло, нос, сиська, писька, хвост".

Да. Может и крыса пробежала и попала туда же.

[dva.raz]

Да. Может и крыса пробежала и попала туда же.

Как страшно жить

[Печкин]

Как страшно жить

Чего страшного-то? Никто еще во Франции, поев упакованной ветчины, не умер.

[Tatius]

Так комично читать параллельно о коронавирусе и мясе и окороках

Не говорите. На последних страницах - книга о вкусной и здоровой пище вперемешку с апокалиптическими прогнозами.

[azalea]

Как страшно жить

Ага. *лущит зеленый горошек из японского ресторана*
Пора переходить на овощи и сушеных насекомых.

[teffi]

Вы просто не поняли какои параметр обсуждают. Важно не сколько случаев у них было на 100 тыс жителеи с начала эпидемии (я так понимаю ваше определение ежегодного порога). Важно сколько было случаев за последние дни. Там большои прирост новых заболевших за последние недели.

https://dashboard.covid19.data.gouv....ocation=DEP-53

taux d'incidence:
Indice, dans le domaine épidémiologique, rapportant le nombre de cas nouveaux d'une maladie observés durant une période précise, à la population à laquelle appartiennent les cas. Ce taux est très efficace pour évaluer la vitesse à laquelle une maladie se propage.
https://www.linternaute.fr/dictionna...x-d-incidence/

Как раз в статье, которую я Дала , сравнивают не с количеством случаев ковид в департаменте в начале эпидемии. А приводятся цифры из официального статистического источника , КАКИЕ именно показатели (на основе статистики за 20 леТ) считаются эпидемиологическим порогом при респираторных вирусных заболеваниях. И эти цифры - регулярные, ежегодные - варьируются в районе 150-200 случаев на 100 тысяч жителей. И именно эти цифры считаются эпидемиологическим порогом. В Майен сейчас 50 случаев на 100 тысяч, то есть до статистического регулярного порога очень далеко. А нам внушают, что этот порог уже пройден и даде перейден. И это абсолютные враки и манипуляция, потому что искусственно завышен этот порог, что позволило говорить о новой волне эпидемии. А на самом деле - эти цифры вообще не говорят об эпидемии.

Такая же манипуляция - это сравнивать количество новых случаев сейчас с их количеством две недели назад. И это хорошо разьясняется еще в одной статье, ссылку на которую давала несколько дней назад. Две недели назад был абсолютный «пол» эпидемии, практически ноль, и если к этому нулю прибавить три случая, да даже пять - это повышение , но это не порог эпидемии

[EHOT]

И именно эти цифры считаются эпидемиологическим порогом. В Майен сейчас 50 случаев на 100 тысяч, то есть до статистического регулярного порога очень далеко. А нам внушают, что этот порог уже пройден и даде перейден

Нет. Я давал ссылку на государственныи саит по статистике по Ковиду, где указано, какои индикатор у Маен красного цвета. И это индикатор скорости распространения болезни, а не обшего числа заболевших (которыи в данном контексте вообше не имеет никакого значения).

То есть они смотрят не на обшее число заболевших с начала заболевания, а на taux d'incidence (то есть прирост новых заболевших за послении период).
https://dashboard.covid19.data.gouv....ocation=DEP-53

[El'ka]

https://news.mail.ru/society/42754726/?frommail=10

Спойлер: в 2012 г. 6 китайских шахтеров получили большую коронавирусную нагрузку, когда чистили заброшенную шахту от экскрементов летучих мышей. В их теле коронавирус мутировал и вызвал нам известное сегодня как КОВИД-19 заболевание. Трое умерло. Забранные пробы вируса от них отправили в Уханьский институт вирусологии, где "изучали" и что-то доделывали с вирусом...

[Соседка]

Некоторые заболевания вообше толком не декларируют (просто собирают статистику), при некоторых других предпринимают меры.

Ну, я вообще-то говорила о карантинных инфекциях. Не путать еще и с особо-опасными инфекциями.
А также, ни в коем случае не имеет смысла сравнивать со смертностью от ДТП, сердечно-сосудистых, онкозаболеваний.

[Соседка]

приводятся цифры из официального статистического источника , КАКИЕ именно показатели (на основе статистики за 20 леТ) считаются эпидемиологическим порогом при респираторных вирусных заболеваниях.

... для вирусов семейства гриппа. А кто и где сказал, что для ковида эпидпорог такой же?

[dva.raz]

Чего страшного-то? Никто еще во Франции, поев упакованной ветчины, не умер.

Это ирония , я беру и развесную ветчину и флери мишон, когда срочно. В маленьких магазинах вообще нет отдела нарезки.
Чисто на вкус развесная лучше.

[EHOT]

для вирусов семейства гриппа. А кто и где сказал, что для ковида эпидпорог такой же?

Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.

Она уже пятую тему подряд убеждает нас, что она лучше правительства и президента владеет вопросом. Думаю метит в президенты или в министры. Очень надеюсь, что проблема с Ковидом будет решена до следуюших выборов.

[Fien]

Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.

Она уже пятую тему подряд убеждает нас, что она лучше правительства и президента владеет вопросом. Думаю метит в президенты или в министры. Очень надеюсь, что проблема с Ковидом будет решена до следуюших выборов.

У нее и кабинет министров уже готов, там целая группа друзей, врачей и специалистов, которые думают так же как и она.

[Соседка]

у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет

А еще они совсем не умеют пользоваться интернетом и находить нужную инфу. Всё же уже открыто за 20 лет! И ничего, что вирус совсем новый.

[Соседка]

У нее и кабинет министров уже готов, там целая группа друзей, врачей и специалистов, которые думают так же как и она.

Что характерно: в их регионах и коронавируса как такового нет

[darija]

О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
А мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники.
Ну и по поводу

Просто у Теффи позиция такая - всегда показывать, что она умнее правительства, в котором сидят полные идиоты, которые либо хуже нее понимают ситуацию, либо думают, что никто эту ситуацию все равно не поимет.

Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))

[Соседка]

Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))

Каждый имеет право на свое мнение. Однако для личного самоутверждения в своих собственных глазах вовсе не обязательно это делать за счет оплевывания других во первЫх же строках своего выступления.

О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.

Аргументов в защиту своей точки зрения, видимо, нет.

мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники

Для информации: на протяжении всей предыдущей волны ковида и всеобщей самоизоляции у нас в Бельгии регулярно высказывались по тв разные медицинские специалисты. Напоминали, что и другие виды медицинской помощи оказываются, и не надо ни в коем случае ничего затягивать. Медицинская помощь же всегда оказывается при обращении. Никто никого насильно в больницу затащить не может, не имеет права.
Видя чье-то несогласие с другой точкой зрения, вообще подразумевается разбираться в сути этого несогласия, а не в самом его факте.
Не знаю, правда, зачем я все это объясняю. Знаю же, что особого смысла нет

[Alena77]

О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.
А мне вот интересна статистика, сколько человек пострадало и УМЕРЛО из-за НЕ полученной вовремя помощи из-за раздутой ковидо- паники.
Ну и по поводу
Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))

Дело не в том, что человек пишет свою точку зрения. Дело в том, что человек доносит свою точку зрения, как главный эксперт во всех вопросах. Причем, как зомби!
Мне бы было неприятно И стыдно, что я своими мыслями уже всех достала! Причем, как я была в дурмане, и забыла что писала. Но, Теффи продолжает гнуть совершенно непонятную свою экспертную линию. Кстати, это касается Не только данный темы. Эксперты во всем, в политике, экономике и здравохранении. Причем, совсем не работая во Франции. Во истину, диванный!

[EHOT]

Реально думаете, что в правительствах (неважно каких) сидят какие-то особенно умные и одаренные люди? Я- нет. ))

Про особенно одаренных не знаю, но думаю, что там сидят вполне умные люди. Решения они принимают вполне адекватные и понятные. Просто многие из них учитывают множество факторов (не все из которых нам известны), а не какои-то один.

Теффи уже 5 месяцев как критикует их решения по эпидемии, однако в большинстве ее предложении видно, что она иногда что-то путает, иногда что-то не учитывает…

[teffi]

Дело не в том, что человек пишет свою точку зрения. Дело в том, что человек доносит свою точку зрения, как главный эксперт во всех вопросах. Причем, как зомби!
Мне бы было неприятно И стыдно, что я своими мыслями уже всех достала! Причем, как я была в дурмане, и забыла что писала. Но, Теффи продолжает гнуть совершенно непонятную свою экспертную линию. Кстати, это касается Не только данный темы. Эксперты во всем, в политике, экономике и здравохранении. Причем, совсем не работая во Франции. Во истину, диванный!

Но это ваша личное видение, что я упорно гну свою линию и еще как зомби.
Зоияя в этой теме появляюсь наМного реже других участников, которые как Раз нон-стопом гнут свою линию и именно как зомби И сектанты, беЗ цифр, фактов и аргументов, кроме вещаемых с Голубых экранов. А на другую точку зрения реакция удеинесколтко месяцев одна и та же: «вы все врете», «строете из себя экспертов» и «из за таких как вы», А еще есть «когда заболеете - по другому запоете», на этом аргументы заканчиваются. То есть, когда сторонники коронобесия высказывают здесь безапелляционном настойчиво свое мнение, то они из себя «экспертов не строят», когда высказываешь другую точку зрения, то «гнут экспертную линию». У нас на форуме полярность мнений уже запрещена? Свое мнение теперь могут высказывать только те, кто до теме о ковиде участвовали только в темах о кухонно-пошивочных посиделках? И эту тему Все время пытаются свести К кухне, закупкам в магазине, сортам сыра и степени свежести мяса. А между тем на форуме всегда был и есть раздел «история и современность» , где все делающие участвовали в дискуссиях, независимо от того, жили/живут или работали/ работают или нет во Франции.
И мнение мое - оно не только мое, такую точку зрения высказывают многие реальные эксперты, экономисты, вирусологи, Инфекционисты, врачи, которые не согласны с официальной «линией партии» (которая тоже очень зигзагообразна). И я имею полное право поддерживать и разделять эту точку зрения и видеть манипуляции общественным мнением со стороны государства. И эту точку зрения разделяют ещЕ многие форумчане, просто их из темы выжили зазомбированные.

[alfi]

Зоияя в этой теме появляюсь

...

[alfi]

И мнение мое - оно не только мое, такую точку зрения высказывают многие реальные эксперты, экономисты, вирусологи, Инфекционисты, врачи, которые не согласны с официальной «линией партии» (которая тоже очень зигзагообразна)

вас , жареный петух пока не клюнул

[Fien]

О, еще одна соседка из Бельгии подтянулась. Теперь напару плюют в несогласных с их мнением.

А где Вы плевки увидели? Даже странно, с каких пор приведение контраргументов стало называться плевками?

[Droopy]

Завотделением IHU MEDITERRANEE INFECTION очень спокойно и доходчиво о масках.
Мнение инфекциониста.

[EHOT]

Завотделением ИХУ МЕДИТЕРРАНЕЕ ИНФЕЦТИОН очень спокойно и доходчиво о масках.
Мнение инфекциониста.

Больница ютюберов какая-то… У меня их не пускают.