Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.07.2020, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Да, прошу прощения. Психология эпидемий

"Если вы имеете дело с людьми, то не рассчитывайте на инженерный подход "нажал на кнопочку - получил эффект", а учитывайте то, как люди реагируют на разные кнопочки в разных ситуациях. Это, наверное, не так весело, как жаловаться на то, что все - идиоты, но может быть - более полезно."
Статья интересная, но ничего не поняла. Эта чья-то страничка в Фейсбук. Есть ли ссылка на самого этого эпидемиолога? А то в ссылке повествование ведётся от первого лица, но и женской и мужской род присутствуют.
Я понимаю, что это перевод на русский. Но хотелось бы первоисточник.
Monika вне форумов  
  #2
Старое 25.07.2020, 16:22
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.746
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
. Есть ли ссылка на самого этого эпидемиолога?...
Я понимаю, что это перевод на русский. Но хотелось бы первоисточник.
Вот его страница в Фейсбуке - https://www.facebook.com/michael.roz...9%3A1595686508
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
  #3
Старое 25.07.2020, 18:56
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
Статья интересная, но ничего не поняла. Эта чья-то страничка в Фейсбук. Есть ли ссылка на самого этого эпидемиолога? А то в ссылке повествование ведётся от первого лица, но и женской и мужской род присутствуют.
Я понимаю, что это перевод на русский. Но хотелось бы первоисточник.
Нет, это не перевод, он по-русски пишет. ИМХО, он в фейсбуке вообще не появляется, но тут написал, потому что наболело. Он сейчас там выложил вторую статью, еще более интересную, тоже о психологии эпидемий и оптимальном уровне защиты:

"Mотивация людей готовиться к кризисам и реагировать на них напрямую зависит от их ощущения своей способности реально повлиять на события. Излишняя концентрация на угрозе и запугивание отбирают это ощущение контроля. [ ... ] Мы целимся не на максимальную защиту, а на оптимальную, ту, которая не вызывает излишнего дискомфорта, и поэтому не снижает готовности людей ей пользоваться."
Рыжая вне форумов  
  #4
Старое 25.07.2020, 23:50
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
[ ... ] Мы целимся не на максимальную защиту, а на оптимальную, ту, которая не вызывает излишнего дискомфорта, и поэтому не снижает готовности людей ей пользоваться."
Вот только все эти рассуждения построены на примере Израиля? У Розенфельда в качестве хорошего примера приведены ремни безопасности и каски у велосипедистов. Во многих странах ремни безопасности вошли в привычку благодаря штрафам, а не потому, что люди нашли оптимальный баланс между защитой и удобством. И в таблице про маски: интересно, где эта «оптимальная точка»? Между подбородком и ртом? Если анализировать то, как различные страны справляются с эпидемией, выходит, что лучше справляются те, которые не особо заморачиваются с индивидуальным комфортом. Защита максимальная, удобство минимальное, но люди выполняют требования. Потому что у правительства в руках имеется хороший кнут. Франция, как и многие другие европейские страны, как раз пошла по пути, про который пишет Розенфельд— поиск оптимальной защиты, а не максимальной. Вот только в итоге вышла минимальная и приходится теперь доставать кнут.
sonnisse вне форумов  
  #5
Старое 26.07.2020, 09:36     Последний раз редактировалось teffi; 26.07.2020 в 10:57..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Вот только все эти рассуждения построены на примере Израиля? У Розенфельда в качестве хорошего примера приведены ремни безопасности и каски у велосипедистов. Во многих странах ремни безопасности вошли в привычку благодаря штрафам, а не потому, что люди нашли оптимальный баланс между защитой и комфортом.
Точнее так, у некоторых товарищей привычка К ремням и каскам привилась только благодаря штрафам, но у большинства сознательных граждан - благодаря Настойчивой просветительской работе государства на тему безопасности.

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
И в таблице про маски: интересно, где эта «оптимальная точка»? Между подбородком и ртом? Если анализировать то, как различные страны справляются с эпидемией, выходит, что лучше справляются те, которые не особо заморачиваются с индивидуальным комфортом.
Ну если всех людей принципиально считать идиотами, то таки да - оптимальна точка будет между ртом и подбородком.
В качестве примера страны, где хорошо справляются, вы имеете в виду Белоруссию?


Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Защита максимальная, удобство минимальное, но люди выполняют требования. Потому что у правительства в руках имеется хороший кнут. Франция, как и многие другие европейские страны, как раз пошла по пути, про который пишет Розенфельд— поиск оптимальной защиты, а не максимальной. Вот только в итоге вышла минимальная и приходится теперь доставать кнут.
Розенфельд в первую очередь пишет о том, что правительсиво перед принятием тех или иных мер должно просчитывать насколько и при каких условиях они будут выполнимы И эффективны. И то, что работало в Азии, не работает в Европе.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #6
Старое 26.07.2020, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
teffi, Вы действительно считаете, что 130 км/в на автодороге - это просветительская работа « партии» и сознательность граждан, а не «штрафометры « каждые полмили ?
Valena вне форумов  
  #7
Старое 26.07.2020, 10:55
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеValena пишет:
teffi, Вы действительно считаете, что 130 км/в на автодороге - это просветительская работа « партии» и сознательность граждан, а не «штрафометры « каждые полмили ?
Valena, я писала про ремни и каски. И да, считаю, что большинство европейцев это делают сознательно Из чувства собственной безопасности. И продолжают это делать в тех странах, например, в Таиланде, где Штрафов за это не предусмотрено, и на скутере можно ехать втроем, и с мелким ребенком подмышкой впридачу.
Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности. Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар . А на реально опасных участках дороги водители снижают скорость даже если Радаров и полицейских нет (Но конечно бывают идиоты «шумахеры», но это исключение, а не правило)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #8
Старое 26.07.2020, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар .
Вас послушать, так люди вольны во всём руководствоваться только собственными принципами, потому что они считают, что не "создают аварийной ситуации". (Есть такие, кто в любом состоянии подпития садятся за руль, потому что они считают, что всегда справятся с управлением. Ну а что? Это их баланс между необходимостью и комфортом.)
Tatius вне форумов  
  #9
Старое 26.07.2020, 11:35     Последний раз редактировалось Fien; 26.07.2020 в 11:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
. И да, считаю, что большинство европейцев это делают сознательно Из чувства собственной безопасности.
Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности.
Вы машину то водите? Тогда посмотрите на то что чувствуете, когда снижаете скорость. И увидите сколько там сознательности.
Более того, если водить руководствуясь такими осознанностями, то это создаст аварийные ситуации, такие водители очень опасны. Водитель руководствуется правилами, и это дает безопасность всем участникам движения.
Fien вне форумов  
  #10
Старое 26.07.2020, 13:14
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности. Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар . А на реально опасных участках дороги водители снижают скорость даже если Радаров и полицейских нет (Но конечно бывают идиоты «шумахеры», но это исключение, а не правило)
teffi, судя по этой новой сказочной теме, которую вы сейчас открыли и будете подробно обсуждать еще страниц 5, я так понимаю, за рулём сидеть вам не случается.
liina вне форумов  
  #11
Старое 26.07.2020, 14:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Теперь уже выступления в качестве главного гаишника.
azalea вне форумов  
  #12
Старое 26.07.2020, 10:43
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
,,,
alfi сейчас на форумах  
  #13
Старое 26.07.2020, 10:44
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И то, чтотпабоиало в Азии,
расшифруйте
alfi сейчас на форумах  
  #14
Старое 28.07.2020, 09:51
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Нет, это не перевод, он по-русски пишет. ИМХО, он в фейсбуке вообще не появляется, но тут написал, потому что наболело. Он сейчас там выложил вторую статью, еще более интересную, тоже о психологии эпидемий и оптимальном уровне защиты:

"Mотивация людей готовиться к кризисам и реагировать на них напрямую зависит от их ощущения своей способности реально повлиять на события. Излишняя концентрация на угрозе и запугивание отбирают это ощущение контроля. [ ... ] Мы целимся не на максимальную защиту, а на оптимальную, ту, которая не вызывает излишнего дискомфорта, и поэтому не снижает готовности людей ей пользоваться."
Он в самом Израиле где-то публикуется, выступает? На иврите есть что-либо?
Monika вне форумов  
  #15
Старое 28.07.2020, 11:34
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
Он в самом Израиле где-то публикуется, выступает? На иврите есть что-либо?
Ивритом не владею, но наверняка публикуется, он в университете преподает, что-то должно быть.
Рыжая вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 6 Violette69 Здоровье, медицина и страховки 1799 05.06.2020 22:50
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 10:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX