|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
|
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде! |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
![]() |
Azzaz, то есть в Вашем понимании, буржуазия - это исключительно потомственное? Нельзя стать буржуа им не родившись, и нельзя перестать им быть, родившись в буржуазной семье? И это, выходит, первый и главный критерий?
А может ли буржуа быть goujat? Чавкать за столом и заниматься сексом в носках? Или, наплевав на свое воспитание и корни, одеваться и вести себя кое-как? А если ему еще и родительское дело не перепало, даже в долю не вошел, то он, по сумме всего вышеперечисленного, все равно «буржуа»? Если, не зная фамилии, по внешним признакам этого никак не предположить?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
|
Boulogne, не обязательно родиться . Можно стать
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде! |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.508
|
При этом манерничаньем занимается новая дворянская кровь, бывшие буржуа, по крайней мере это отчетливо было видно в одной французской программе о французском дворянстве У новых буржуа такие же проблемы? |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
|
;1062066161 пишет:
![]() ![]() ![]() Честно, мы настолько не интересовались всем этим и так были всегда в свои дела погружены, что часто не вписывались в эти ритуалы. Да и очевидно для них, что было бы странным требовать от нас знания этих кодов. Мы не скрывали, иногда и прямо обсуждали различия в них. По образованию и положению мы очень похожи, но с поправкой на различие российских и французских реалий. Русскую культуру они любят, а мы довольно неплохо знаем историю и культуру Франции. Социальный статус остается за рамками, чему способствует и то, что мы из разных стран, читай, миров. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
|
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
![]() |
Еще раз перечитала сообщения, которые по теме (подчистить бы весь флуд, вышло бы интересное обсуждение), и поняла, кажется, основной источник недопонимания. Одни говорят о grande bourgeoisie или vielle bourgeoisie, то, что осталось от одного из четырех классов дореволюционного общества, а другие - про буржуазию в современном понимании этого слова во Франции.
Первую категорию от аристократии отличает менее великосветское происхождение, фамилия без приставки, но в остальном - достаточно похоже (семейная преемственность, старый род, закрытый круг общения с себе подобными, определенные семейные и гражданские ценности...). Про них выше писали с оговорками "настоящие буржуа". Предполагаю, что именно их "коды поведения" интересовали топик-стартера. Второй вариант, в современном понимании термина, где главным критерием является финансовая составляющая и положение в обществе - это в том числе про тех буржуа, которые сами себя сделали, за ними может не стоять никакого знатного рода, выходец из пролетарской семьи, выучившись и выйдя в люди, может вполне считаться буржуа в современном понимании, если у него собственный бизнес, или он на высоком управляющем посту в компании, и соответствующий уровень жизни. Тут ни о каких особых кодах речи идти не может, т.к. люди объединяются с себе подобными по интересам, и жить и отдыхать будут в разных местах, и детей отдавать в разные школы, и голосовать по-разному. Те же bobo, к примеру - в самом их названии звучит "буржуа" - это только один из возможных вариантов и у них может не быть ничего общего с современными буржуа иных взглядов.
![]()
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.685
|
|
||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
![]() |
Тем не менее эту категории часто именно так и называют (пресса, в народе...), отсюда и амальгама.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.685
|
||
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.508
|
Держитесь, товарищ Funfurier-adjnt, Вы последовательно присоединяетесь к классу французской буржуазии ![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
|
А Вы предлагаете для буржуа, или самого верхнего класса современного общества выделить специальное основание. И о какой революции речь? Я к тому, что история буржуа очень короткая - это именно нувориши. Или они сразу с благородными манерами и традициями возникли ниоткуда? Они "облагородились", но тоже нужно четко сказать, в чем это проявляется. И как отличить топ-менеджера из семьи врача или инженера от представителя буржуа? Традиции, говорите... Но ведь в традиции - ключевое ее духовная составляющая. Тогда, что - буржуа - католик в чем отличается от крестьянина-католика? ![]() Замечу, что аристократия ведет свое происхождение с гораздо ранних времен! Традиции складывались иные, они более глубокие. Честно, пока никто не пояснил, о каких традициях и благородстве верхушки буржуа идет речь? И чем эта верхушка отличается от небогатого владельца блинной в центре городка в 15 поколении? Или от фермера, или от любого ремесленника в надцатом поколении? Конкретно - чем? Не количеством ли денег? Но тогда и положить в основание классификации "деньги", а никакие не благородство и "традиции" ![]() И, да - закрываются любые социальные группы, от "чужаков". Только класс (группа), которая ближе к власти, делает это более эффективно. Ну, закон специальный издадут, или цены взвинтят, которые и закроют вход. Кстати, вот эта закрытость - признак кризиса элит. Тем больше она себя скомпрометировала, тем сильнее закрывается. Какое служение? Я понимаю, что фермер это служение, врач, инженер, ученый, рабочий...- служение. А верхушка сегодняшняя это не служение, а потребление, да еще и пальцы "топырят". Это, честно говоря, вызывает брезгливое чувство, а не стремление войти в их круг. И крики о больших налогах. Чему и кому они служат, кроме момоны, если производства вывели из страны? Еще и на высокие налоги бедняги жалуются. Это уже верх пошлости. Я уточню - глубина "традиций" буржуазии исторически равна глубине традиций "Liberté, Égalité, Fraternité", до этого они не могли входить в элиту. Так вот сегодняшние крупные буржуа это насмешка на д свободой, равенством и братством. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.508
|
И хотя я со многими высказываниями Вашими в этой теме согласна, здесь мне кажется, чувствуется некоторое недоброжелательство Оговорюсь, я Вас в этом могу понять. Старые буржуа тоже совершенно разные. В пример могу привести владельца единственной сохранившейся сейчас во Франции фабрики по производству бумаги. Старая буржуазная семья, которая держится на плаву, отказываясь переносить производство в более дешёвые страны. За 20 столетие у них и немцы во Второй мировой отнимали фабрику, а они скрывались, после Второй мировой они ее вернули. В 19 и 18 столетиях тоже всякое было. Заранее прошу прощения у части участников форума за то, что в теме таких подробностей, благодаря дружбе моих детей с представителями различных классов Франции и других стран |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
|
Я как раз не исключаю, что есть представители класса буржуа, которые исповедуют не классовые принципы, а более высокие. Но это как раз их делает исключением, а не правилом. Мы без труда найдем и другие исключения - благородных крестьян и рабочих, которые по своим манерам и образованности заткнут за пояс буржуа
![]() И, с другой стороны, не забываем, что сегодня даже не производство, а финансы стоят во главе угла. И именно финансовая "элита" задает тон, формируя, в том числе и культурные коды. То есть власть имущие "создают" "язык", на котором должны говорить все остальные, плебс. Смешно ведь, как они формируют образ "элиты". Вот, вспомним, кто такой Абрамович, Дерипаска... А потом посмотрим, как ненавязчиво ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
![]() |
![]() https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List...française
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
|
Я не знаю, насколько можно доверять этому источнику. Почему, к примеру, офицеры и чиновники вдруг записана в буржуа?
В той же России, а у нее система ведь не уникальная, офицеры и чиновники - это дворянские дети. За очень редким исключением. Так что нужно смотреть законы Франции на этот счет. Допускаю, что если Россия приоткрыла путь в эти слои в конце 19 века, то Франция это сделала на полтора века раньше. То есть, это середина 18 века. Но когда мы говорим об элите, то все просто - до конца 18 века элита Франции - не буржуа. Так что ее элитарные традиции формировались уже в 19 веке, и именно такова их глубина. Основной социальной базой буржуазии были не древние аристократические фамилии, а третье сословие - ремесленики, купцы, крестьяне (податное сословие, в отличие от дворян и священников). Потом, понятное дело, и аристократия старая влилась в ряды буржуазной элиты. Но сути это не меняет - эта аристократия изменила своему предназначению, своему классу. Конечно, можно герб фамильный сохранить, еще какие-то атрибуты, но суть уже другая. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Aliance Française vs Institut Français | Amirova | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 14 | 28.08.2006 18:52 |
Poésie française | Rini | Учеба во Франции | 1 | 18.10.2005 20:47 |
DOM-TOM et CDS française | Anastassia13 | Административные и юридические вопросы | 2 | 27.06.2005 16:19 |