Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.07.2020, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Rucya, простите, как mamaN может не относится к буржуазии, если ее муж из семьи буржуа? А кто тогда во Франции относится. Супруги не относятся, если « неравный брак «? А как же тогда дети в таких браках? Принадлежат к буржуа? Меня интересует именно как оно в « правовом» плане? Не конкретно с форумчанами. Их обсуждение можно оставить. Прошу прощения, форумчанку mamaN я привела только в качестве примера брака?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 16.07.2020, 14:20
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Меня интересует именно как оно в « правовом» плане?
В правовом плане, если вы забыли, это Республика, в конституции которой записано
"Liberté, Egalité, Fraternité"
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 16.07.2020, 14:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
В правовом плане, если вы забыли, это Республика, в конституции которой записано
"Liberté, Egalité, Fraternité"
Именно!
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 16.07.2020, 14:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Я напомню, видимо MAMAN не в курсе - основная , подавляющая часть дворянства жила в деревне и вела соответствующий образ жизни. В сказки про то, что у всех были дворцы, верят только те, кто не удосужился хоть немного познакомится с реальным положением дел. Откуда это "пролетарское" презрение к деревне? Оно же сформировалось именно в послереволюционный период СССР. У дворян, особенно в 19 веке такого отношения к крестьянам и деревенской жизни не было! Это считалось проявлением крайнего невежества.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.07.2020, 14:50     Последний раз редактировалось maman N; 18.07.2020 в 15:23..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я напомню, видимо MAMAN не в курсе - основная , подавляющая часть дворянства жила в деревне и вела соответствующий образ жизни.
Мои предки к царской семье не относились, дворцов конечно же не было. У них было имение в Смоленской области (я туда ездила в советское время).
Но, как тут выше написали, о не пролетарском происхождении молчали и у нас в семье тоже. Когда была ребёнком, только в общих чертах слышала о происхождении.
Будучи взрослой нашла свидетельство о смерти прабабушки, где было написано такая-то (по мужу, который был поляк с фамилией на "ский" без отношения к шляхтичам), рождённая такая-то (типичная бельгийская фамилия), бельгийская подданная. Очень странно мне было узнать, что в советское уже время она прожила до конца дней, оставаясь бельгийской подданной. Я тогда думала, что все советские люди имели гражданство союзных республик. У неё отец был бельгийцем, а мама француженка. Её старшие брат и сестра родились в Бельгии и их звали Кловис и Клотильда. До советских времён они не дожили, с такими именами в СССР не очень уютно жилось бы. Во время войны моего дедушку вызвали в КГБ потому что на его имя пришло наследство по линии французских родственников. Он подписал там отказ.

Я частью французской буржуазии не являюсь, наблюдаю близко, в семье мужа. Себя от этого отгораживаю, мне протоколы не совсем по душе, я их не соблюдаю. Собственно говоря, как и холодность в отношениях. Мои дети весьма настороженно относятся к буржуазным "кодам" и представителям.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Родителям невдомек было, что кроме советских школ, которую и они закончили, других школ не существовало?
У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского. У нас были очень хорошие школьные учебники 50 годов, некоторые были написаны маминым учителем.
В нашей семье каждое поколение вырастало противоположенным своей среде: бабушка и дедушка не пролетарского происхождения были до мозга костей советскими людьми, но моя мама росла с бабушкой и ей было обидно, что из-за происхождения был закрыт доступ к некоторым должностям, что лично коснулось моей мамы.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
можно уточниыь про сознательную свободу от брендов? Любая компания, по производству одежды и есть бренд, который может быть более или менее известен и востребован. Или вы боитесь, что надев один раз качественную одежду известного бренда, станете от него зависимы как от наркотика? Бренд определяет в первую очередь КАЧЕСТВО одежды, а имя -это уже следует за качеством. Вы свободны от качества, носимых вами вещей или боитесь, что однажды надев качественную одежду, уже не захотите носить менее качественную? Бирку с именем бренда легко отпороть, если так уж ее боитесь.
Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире" моего тогдашнего размера.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
просто из интереса, стенки,горки, серванты не покупали дабы не выглядеть как " кабло", а какая же мебель была? Лавки и сундуки?
Кроме стенок, горок и сТервантов, на которые был дефицит (тут вспомним Аркадия Райкина, как он произносил это слово), была просто обычная мебель: платяные шкафы, книжные шкафы и полки, которые были до самого потолка. Не было мебели, куда ставили хрусталЯ и прочую посуду "крутую". Посуда была только на кухне. У бабушки с дедушкой были старинные семейные буфет (без посуды) и письменный стол.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.07.2020, 15:24
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.445
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского.
Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире".
а , обувь ?
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.07.2020, 15:39     Последний раз редактировалось maman N; 18.07.2020 в 15:56..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?
Родители писали записки на три дня максимум. Но это могла быть серия "трёх дней" с перерывами на посещение школы. В школе были недовольны, вызывали естественно родителей, но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
а , обувь ?
В советских обувных магазинах.

У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, лейблы, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всегда хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Обувь "городского типа" недорогую и качественную привозили детям чаще всего из Москвы. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обуви завтра не допустим в колледж. Сейчас в этом колледже даже майки на физ-ру должны быть одинаковые с эмблемой колледжа. Один раз, когда была фотография класса, друг моего сына забыл одеть поло с эмблемой колледжа, а просто цвета класса. Так его не допустили до фото. Мой сын не любит это фото, на котором нет его лучшего друга.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.07.2020, 15:44
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.445
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.
вот об этом изначально нужно было говорить ,
а , то ранее выговорили , родители сказали , что ты можешь не посещать школу, не посещай ...

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всего хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обучим завтра не допустим в колледж.
вы уже об этом писали , повторяетесь
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.07.2020, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить.
Опять сказки (с). Получается, что вы не в курсе, что существует гарантия на обувь, минимум 6 месяцев. Вам должны или поменять или вернуть деньги.
Вы не в курсе, что существуют сапожные мастерские, где отремонтируют так, что подошва будет намного лучше фабричной ( если вам верить, качество ботинок было фиговое).
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.07.2020, 17:40     Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 17:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
по мужу, который был поляк с фамилией на "ский" без отношения к шляхтичам
Надо нам тему открыть по ликбезу.

Почти на 100% ский это не поляк. Вы же из Смоленской губ., которая исторически долгое время входила в ВКЛ и где именно эти фамилии распространены. У нас в классе и Потоцкие, и Бушинские и Плескачевские были. Среди моих предков тоже, в основном, такие фамилии. Выходцев с этой территории называли поляками не по этническому, а по конфессиональному признаку.. У меня тоже бабушка полькой записана. Это как клеймо было в 30 е годы. И шляхтич это никакой не поляк, разумеется, если он с ныне белорусских территорий или из Литвы. Шляхтичами стали называть уже при унии с Польшей, в Речи Посполитой,то есть 17-18 века. А дворянские роды на этой территории, как правило, ведут родословную от боярских детей, с 15-16 века, по крайней мере. С этого времени и фамилии у них появились, так что родословную можно составить. По подымному налогу, к примеру, по "привилеям", так как метрик почти не сохранилось на этих территориях.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.07.2020, 19:00     Последний раз редактировалось IrinaS; 18.07.2020 в 19:03..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Надо нам тему открыть по ликбезу.

Почти на 100% ский это не поляк. Вы же из Смоленской губ., которая исторически долгое время входила в ВКЛ и где именно эти фамилии распространены. У нас в классе и Потоцкие, и Бушинские и Плескачевские были. Среди моих предков тоже, в основном, такие фамилии. Выходцев с этой территории называли поляками не по этническому, а по конфессиональному признаку.. У меня тоже бабушка полькой записана. Это как клеймо было в 30 е годы. И шляхтич это никакой не поляк, разумеется, если он с ныне белорусских территорий или из Литвы. Шляхтичами стали называть уже при унии с Польшей, в Речи Посполитой,то есть 17-18 века. А дворянские роды на этой территории, как правило, ведут родословную от боярских детей, с 15-16 века,

Липа, это, по-моему, как раз вы путаете понятия "гражданство" и "национальность". Если вы помните, то в СССР в паспорте была графа "национальность", при этом было само собой, что гражданин носитель этой национальности живет, жил, и, в подавляющем большинстве случаев, родился на территории СССР.

При этом все равно, когда родился, даже сколько-то веков назад, хоть при монголо-татарском иге, татарин, к примеру, так и был татарином, и дети его тоже. То же и с евреями, финнами, немцами и т.д. и т.п.

П.С. Вот моя бабушка была Ядвига, далее польское отчество (не хочу здесь писать полные координаты), фамилия ... цкая. Что она, русская при этом?))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.07.2020, 19:48     Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 20:01..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Липа, это, по-моему, как раз вы путаете понятия "гражданство" и "национальность". Если вы помните, то в СССР в паспорте была графа "национальность", при этом было само собой, что гражданин носитель этой национальности живет, жил, и, в подавляющем большинстве случаев, родился на территории СССР.

При этом все равно, когда родился, даже сколько-то веков назад, хоть при монголо-татарском иге, татарин, к примеру, так и был татарином, и дети его тоже. То же и с евреями, финнами, немцами и т.д. и т.п.

П.С. Вот моя бабушка была Ядвига, далее польское отчество (не хочу здесь писать полные координаты), фамилия ... цкая. Что она, русская при этом?))
Я не путаю.
Имя Ядвига - одно из самых распространенных в той же Могилевской губернии. Моя прабабушка Ядвига. Но, может, Ваша - полька. Только фамилия на цкая совершенно не означает этого. Нужно просто смотреть, на какой территории родились родители, ведь часть входящих в СССР были в составе Польши уже в 20 веке. Отсюда и "поляки". Есть и выходцы с польских территорий, но это обычно происходило в золотой век Речи Посполитой, то есть до первой половины 18 века. Потом, наоборот, в Польшу уезжали. Но с 18 века уже столько поколений, что от поляков в крови уже почти ничего не осталось.
Национальность стали писать только при СССР. Могли, конечно, сами записать, какую угодно. Но чаще по тем принципам. о которых я уже сказала - с подсказки записывающего. В 30 годы только самоубийца мог по своей воле записать себя поляком.
Цитата:
Фамилии на
–СКИЙ, -ЦКИЙ локальные. Распространены они среди белорусской шляхты Великого Княжества Литовского с XV века по названию имения или местности. Зарецкий, Дубицкий, Кублицкий и т.п.

Фамилии эти как старые, так и новые. При этом в случае старой, они наверняка принадлежали людям довольно известным, то есть боярам, или шляхте. А вот новые фамилии на –ский, -цкий принадлежат одинаково всем классам и белорусским евреям.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Aliance Française vs Institut Français Amirova Французский язык - вопросы изучения и преподавания 14 28.08.2006 18:52
Poésie française Rini Учеба во Франции 1 18.10.2005 20:47
DOM-TOM et CDS française Anastassia13 Административные и юридические вопросы 2 27.06.2005 16:19


Часовой пояс GMT +2, время: 09:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX