Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[lipa1]

Я напомню, видимо MAMAN не в курсе - основная , подавляющая часть дворянства жила в деревне и вела соответствующий образ жизни. В сказки про то, что у всех были дворцы, верят только те, кто не удосужился хоть немного познакомится с реальным положением дел. Откуда это "пролетарское" презрение к деревне? Оно же сформировалось именно в послереволюционный период СССР. У дворян, особенно в 19 веке такого отношения к крестьянам и деревенской жизни не было! Это считалось проявлением крайнего невежества.

[maman N]

Я напомню, видимо MAMAN не в курсе - основная , подавляющая часть дворянства жила в деревне и вела соответствующий образ жизни.

Мои предки к царской семье не относились, дворцов конечно же не было. У них было имение в Смоленской области (я туда ездила в советское время).
Но, как тут выше написали, о не пролетарском происхождении молчали и у нас в семье тоже. Когда была ребёнком, только в общих чертах слышала о происхождении.
Будучи взрослой нашла свидетельство о смерти прабабушки, где было написано такая-то (по мужу, который был поляк с фамилией на "ский" без отношения к шляхтичам), рождённая такая-то (типичная бельгийская фамилия), бельгийская подданная. Очень странно мне было узнать, что в советское уже время она прожила до конца дней, оставаясь бельгийской подданной. Я тогда думала, что все советские люди имели гражданство союзных республик. У неё отец был бельгийцем, а мама француженка. Её старшие брат и сестра родились в Бельгии и их звали Кловис и Клотильда. До советских времён они не дожили, с такими именами в СССР не очень уютно жилось бы. Во время войны моего дедушку вызвали в КГБ потому что на его имя пришло наследство по линии французских родственников. Он подписал там отказ.

Я частью французской буржуазии не являюсь, наблюдаю близко, в семье мужа. Себя от этого отгораживаю, мне протоколы не совсем по душе, я их не соблюдаю. Собственно говоря, как и холодность в отношениях. Мои дети весьма настороженно относятся к буржуазным "кодам" и представителям.

Родителям невдомек было, что кроме советских школ, которую и они закончили, других школ не существовало?

У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского. У нас были очень хорошие школьные учебники 50 годов, некоторые были написаны маминым учителем.
В нашей семье каждое поколение вырастало противоположенным своей среде: бабушка и дедушка не пролетарского происхождения были до мозга костей советскими людьми, но моя мама росла с бабушкой и ей было обидно, что из-за происхождения был закрыт доступ к некоторым должностям, что лично коснулось моей мамы.

можно уточниыь про сознательную свободу от брендов? Любая компания, по производству одежды и есть бренд, который может быть более или менее известен и востребован. Или вы боитесь, что надев один раз качественную одежду известного бренда, станете от него зависимы как от наркотика? Бренд определяет в первую очередь КАЧЕСТВО одежды, а имя -это уже следует за качеством. Вы свободны от качества, носимых вами вещей или боитесь, что однажды надев качественную одежду, уже не захотите носить менее качественную? Бирку с именем бренда легко отпороть, если так уж ее боитесь.

Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире" моего тогдашнего размера.

просто из интереса, стенки,горки, серванты не покупали дабы не выглядеть как " кабло", а какая же мебель была? Лавки и сундуки?

Кроме стенок, горок и сТервантов, на которые был дефицит (тут вспомним Аркадия Райкина, как он произносил это слово), была просто обычная мебель: платяные шкафы, книжные шкафы и полки, которые были до самого потолка. Не было мебели, куда ставили хрусталЯ и прочую посуду "крутую". Посуда была только на кухне. У бабушки с дедушкой были старинные семейные буфет (без посуды) и письменный стол.

[alfi]

У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского.

Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?

Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире".

а , обувь ?

[maman N]

Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?

Родители писали записки на три дня максимум. Но это могла быть серия "трёх дней" с перерывами на посещение школы. В школе были недовольны, вызывали естественно родителей, но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.

а , обувь ?

В советских обувных магазинах.

У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, лейблы, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всегда хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Обувь "городского типа" недорогую и качественную привозили детям чаще всего из Москвы. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обуви завтра не допустим в колледж. Сейчас в этом колледже даже майки на физ-ру должны быть одинаковые с эмблемой колледжа. Один раз, когда была фотография класса, друг моего сына забыл одеть поло с эмблемой колледжа, а просто цвета класса. Так его не допустили до фото. Мой сын не любит это фото, на котором нет его лучшего друга.

[alfi]

но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.

вот об этом изначально нужно было говорить ,
а , то ранее выговорили , родители сказали , что ты можешь не посещать школу, не посещай ...

У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всего хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обучим завтра не допустим в колледж.

вы уже об этом писали , повторяетесь

[maman N]

а , то ранее выговорили , родители сказали , что ты можешь не посещать школу, не посещай ...

Именно так и было. Постоянно говорили, что это советская школа, там октябрята, пионеры, портреты Ленина и, что мне (их дочери) там делать нечего. Справка от врача была один раз, а не на каждое отсутствие. Для отсутствий были записки от родителей, которые были постоянно. Не было такой болезни, чтобы врач давал справку на каждое отсутствие. И одна справка не могла покрыть официально все отсутствия. Записка от родителей была действительна три дня максимум, потом нужна была справка от врача, мои отсутствия были с записками не больше трёх дней каждый раз. Мама делала в школе подарки. Но в школу я всё-таки ходила, не только отсутствовала. Мой папа был в ужасе, что бабушка и дедушка отдали меня в советский дет.сад потому что советские коллективные учреждения не любил, а в дет.сад я сама напросилась потому что там все друзья мои были. Но от папы первое время скрывали, что я в дет.сад пошла. Давайте уж эти лирические отступления, не имеющие отношения к теме, закроем.

Советское, в котором я выросла, мне ближе, чем буржуазное. Просто имею возможность наблюдать очень близко в семье мужа, что не означает, что сама себя отношу.

[alfi]

Справка от врача была один раз, а не на каждое отсутствие. Для отсутствий были записки от родителей, которые были постоянно. Не было такой болезни, чтобы врач давал справку на каждое отсутствие. И одна справка не могла покрыть официально все отсутствия. Записка от родителей была действительна три дня максимум, потом нужна была справка от врача, мои отстуствия были с запиской не больше трёх дней.

зачем вы это объясняете , кому ?
все об этом знают - про непосещение занятий в школе

Постоянно говорили, что это советская школа, там октябрята, пионеры, портреты Ленина и, что мне (их дочери) там делать нечего.

Мама делала в школе подарки.

м,да, ....

форумчане , извиняюсь за офф топ

[alfi]

Давайте уж эти лирические отступления, не имеющие отношения к теме, закроем.

вы начали свои рассказы , вот, пожалуйста, " Родом из СССР "https://www.infrance.su/forum/showth...C+%D1%D1%D1%D0

[azalea]

Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить.

Опять сказки (с). Получается, что вы не в курсе, что существует гарантия на обувь, минимум 6 месяцев. Вам должны или поменять или вернуть деньги.
Вы не в курсе, что существуют сапожные мастерские, где отремонтируют так, что подошва будет намного лучше фабричной ( если вам верить, качество ботинок было фиговое).

[maman N]

существует гарантия на обувь, минимум 6 месяцев. Вам должны или поменять или вернуть деньги.
Вы не в курсе, что существуют сапожные мастерские, где отремонтируют так, что подошва будет намного лучше фабричной ( если вам верить, качество ботинок было фиговое).

Эти ботинки были куплены в магазине, который наши знакомые держат, обувной магазин. Через месяц после покупки ботинки были в таком состоянии, что просто страшно смотреть, ни одна мастерская не починила бы. Больше я никогда у них никакую обувь не покупала хоть и здороваться как говорится с ними не перестала. У них дети в том же частном колледже/школе. Про гарантию я даже не подумала, не привыкла покупать в таких магазинах. Другие ботинки без гарантии( из Москвы) оказывались намного лучше качеством. Так что очень даже подходили для частного колледжа с определёнными требованиями и публикой.

[azalea]

maman N, спасибо за пояснение.

[lipa1]

по мужу, который был поляк с фамилией на "ский" без отношения к шляхтичам

Надо нам тему открыть по ликбезу.

Почти на 100% ский это не поляк. Вы же из Смоленской губ., которая исторически долгое время входила в ВКЛ и где именно эти фамилии распространены. У нас в классе и Потоцкие, и Бушинские и Плескачевские были. Среди моих предков тоже, в основном, такие фамилии. Выходцев с этой территории называли поляками не по этническому, а по конфессиональному признаку.. У меня тоже бабушка полькой записана. Это как клеймо было в 30 е годы. И шляхтич это никакой не поляк, разумеется, если он с ныне белорусских территорий или из Литвы. Шляхтичами стали называть уже при унии с Польшей, в Речи Посполитой,то есть 17-18 века. А дворянские роды на этой территории, как правило, ведут родословную от боярских детей, с 15-16 века, по крайней мере. С этого времени и фамилии у них появились, так что родословную можно составить. По подымному налогу, к примеру, по "привилеям", так как метрик почти не сохранилось на этих территориях.

[IrinaS]

Надо нам тему открыть по ликбезу.

Почти на 100% ский это не поляк. Вы же из Смоленской губ., которая исторически долгое время входила в ВКЛ и где именно эти фамилии распространены. У нас в классе и Потоцкие, и Бушинские и Плескачевские были. Среди моих предков тоже, в основном, такие фамилии. Выходцев с этой территории называли поляками не по этническому, а по конфессиональному признаку.. У меня тоже бабушка полькой записана. Это как клеймо было в 30 е годы. И шляхтич это никакой не поляк, разумеется, если он с ныне белорусских территорий или из Литвы. Шляхтичами стали называть уже при унии с Польшей, в Речи Посполитой,то есть 17-18 века. А дворянские роды на этой территории, как правило, ведут родословную от боярских детей, с 15-16 века,

Липа, это, по-моему, как раз вы путаете понятия "гражданство" и "национальность". Если вы помните, то в СССР в паспорте была графа "национальность", при этом было само собой, что гражданин носитель этой национальности живет, жил, и, в подавляющем большинстве случаев, родился на территории СССР.

При этом все равно, когда родился, даже сколько-то веков назад, хоть при монголо-татарском иге, татарин, к примеру, так и был татарином, и дети его тоже. То же и с евреями, финнами, немцами и т.д. и т.п.

П.С. Вот моя бабушка была Ядвига, далее польское отчество (не хочу здесь писать полные координаты), фамилия ... цкая. Что она, русская при этом?))

[lipa1]

Липа, это, по-моему, как раз вы путаете понятия "гражданство" и "национальность". Если вы помните, то в СССР в паспорте была графа "национальность", при этом было само собой, что гражданин носитель этой национальности живет, жил, и, в подавляющем большинстве случаев, родился на территории СССР.

При этом все равно, когда родился, даже сколько-то веков назад, хоть при монголо-татарском иге, татарин, к примеру, так и был татарином, и дети его тоже. То же и с евреями, финнами, немцами и т.д. и т.п.

П.С. Вот моя бабушка была Ядвига, далее польское отчество (не хочу здесь писать полные координаты), фамилия ... цкая. Что она, русская при этом?))

Я не путаю.
Имя Ядвига - одно из самых распространенных в той же Могилевской губернии. Моя прабабушка Ядвига. Но, может, Ваша - полька. Только фамилия на цкая совершенно не означает этого. Нужно просто смотреть, на какой территории родились родители, ведь часть входящих в СССР были в составе Польши уже в 20 веке. Отсюда и "поляки". Есть и выходцы с польских территорий, но это обычно происходило в золотой век Речи Посполитой, то есть до первой половины 18 века. Потом, наоборот, в Польшу уезжали. Но с 18 века уже столько поколений, что от поляков в крови уже почти ничего не осталось.
Национальность стали писать только при СССР. Могли, конечно, сами записать, какую угодно. Но чаще по тем принципам. о которых я уже сказала - с подсказки записывающего. В 30 годы только самоубийца мог по своей воле записать себя поляком.

Фамилии на
–СКИЙ, -ЦКИЙ локальные. Распространены они среди белорусской шляхты Великого Княжества Литовского с XV века по названию имения или местности. Зарецкий, Дубицкий, Кублицкий и т.п.

Фамилии эти как старые, так и новые. При этом в случае старой, они наверняка принадлежали людям довольно известным, то есть боярам, или шляхте. А вот новые фамилии на –ский, -цкий принадлежат одинаково всем классам и белорусским евреям.

[IrinaS]

Нужно просто смотреть, на какой территории родились родители, ведь часть входящих в СССР были в составе Польши уже в 20 веке.

А зачем смотреть-то? Если родители, тоже с польскими именами-отчествами и фамилиями, считали себя (знали, например, от своих родителей, в свою очередь) поляками?? Это я вообще абстрактно пишу, а не про кого-то конкретно. Вот родился у них ребенок, и они его тоже записали поляком.

Вот смотрите, какой-нибудь Наиль Халиуллин с раскосыми глазами, вся семья которого много веков жила в России, у вас же не вызывал бы сомнения, что он татарин?) Или вы тоже потребовали бы узнать в обязательном порядке, где родились его родители? И узнали бы, к примеру, что он родился в Санкт-Петербурге и его прадедушки-прабабушки тоже, и что, перестали бы считать его татарином?

П.С. Вот у меня, помню, на работе, начальником был немец, с немецкой фамилией, хотя и с русскими Именем и отчеством. Выходец из Казахстана. Так и он себя считал немцем, и в паспорте у него было так написано. И почти все его друзья-родственники, из этого казахского города, тоже этнические немцы, уехали в Германию. Надо было считать его казахом?)) Родители-то его родились в Казахстане.

[lipa1]

А зачем смотреть-то?

Чтобы знать, кто ты есть. Если, конечно, это важно или просто интересно. Но именно с "поляками" такая петрушка произошла из-за вхождения западных земль в РОссиию и из-за того, что население рассматривалось как неблагонадежное, так что его просто "метили" - поляк.
Насчет фамилий нужно иметь в виду, что они вообще у большей части населения только в 19 веке появились. Так что тут все просто - истоки фамилии и национальность в пределах нормальной человеческой памяти, не спутаешь. Бабушки внукам расскажут, кто был их дед. Сейчас не обязательно заполнять графу национальность, по-моему.
Этноса "белорусы" не было, по крайней мере в 19 веке только сам термин появился - территориальный. Преобладающее население там - русские, православные изначально, потом пару веков частично - католики. Вот католиков поголовно писали поляками.