Коронавирус во Франции, Европе - 6

[EHOT]

Где, где сейчас эта инфраструктура?? И как она действует?

Говорят что есть. Сеичас же есть возможность делать тесты. Вон Друпи сделала и сее и ребенку. А раньше не было такои возможности. То есть однозначно, что стало лучше… а насколько и какая, я не в курсе.

[EHOT]

Но так как с одной стороны давил ВОЗ, объявив короновирус пандемией, китайцы развили бурную деятельность по борьбе с ним, история с короновирусом приняла очень сильную медийную окраску

ВОЗ обьявила пандемию 11 марта. 11 марта в Китае уже все практически закончилось.

[IrinaS]

Говорят что есть. Сеичас же есть возможность делать тесты. Вон Друпи сделала и сее и ребенку. А раньше не было такои возможности. То есть однозначно, что стало лучше… а насколько и какая, я не в курсе.

Друпи сама захотела, пошла и сделала, за свои деньги. При чем здесь "какая-то структура", "отслеживающая векторы"?? Вы наычной фантастики насмотрелись или перепутали нас с Китаем?)

[IrinaS]

[QUOTE=bellule;1062038772]

Да? Это совсем не то, что говорят во Франции. Во Франции утверждают, что иммунизировано только 6 процентов (сам президент сказал!)


"Дьапрèс дес черчеурс амéрицаинс данс ла ревуе спéциалисéе Целл, "40 à 60% де ла популатион поурраит êтре иммунисéе цонтре ле Цовид-19 "
это американское исследование, "поурраит êтре иммунисéе "- указывает на возможность, в данном случае на тенденцию, данные по франции в посте в ссылке ниже, также
здесь: http://хттпс://фр.статиста.цом/тхеме...ммары__чаптер3

Я знаю французский)... возможность есть, и что? А реально как обстоят дела? Мало ли всяких возможностей, гипотетических.

П.С. И что там по вашей ссылке про количество гипотетически иммунизированных во Франции? Ничего не нашла.

[EHOT]

Друпи сама захотела, пошла и сделала, за свои деньги. При чем здесь "какая-то структура", "отслеживающая векторы"?? Вы наычной фантастики насмотрелись или перепутали нас с Китаем?)

Так раньше она не могла сделать даже если захотела сама.
Тест у нее был отрицательныи, то есть она не была в цепочке. Зачем было государству ее тестировать, кроме как если еи самои хотелось?

[teffi]

Мое мнение: если вирус так опасен, как его представляли, маска сейчас, когда все вышли на свободу, необходима. Особенно в магазинах - которым тоже почему-то оставили право выбора.
Я против масок на улице, но аргумент про то, что у нас в центре скоро будет "яблоку негде упасть", все же остается действителен, и те, кто верил во время заточения, что вирус - беспощадный враг, должны и сейчас бояться, а не рассуждать, что маска нарушает их права.

Иначе - полный абсурд. Ради чего были такие строгости с выходом из дома и ради чего сейчас врачи на работе задыхаются в спец.масках целый день, если потом они заходят в магазины - и видят, что кроме них, собственно , никто задыхаться не собирается.

В этой истории меня еще бесит, что людей не научили "бояться по правилам" во время вирусной эпидемии, а научили тупо следовать решениям правительства: сказали сидеть - сидим, сказали, что маски не нужны - верим, сказали, вирус больше не опасен, - ура, мы молодцы, победили его все вместе.

ППКС

[AstraPion]

ВОПРОС ::: Написано,что вчера, 28/05, был прирост зараженных = + 2 % . А до этого было больше 10 дней = 0 %. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C...d-19_en_France
Как это понимать ? Может они снова изоляцию продлят .. ??

[bellule]

ниже

[CLEA]

Исследование, которое проливает свет на ложные негативные результаты тестов на антитела.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....30.20085670v1

Исследование изучало антитела к 15 антигенам коронавируса. Было выявлено, что антиген N является иммунодоминантным. И уровень антител к этому антигену выше. В то время, как большинство тестов на антитела выявляют антитела к поверхностному антигену S.

Картинка вируса с его антигенами

[bellule]

]
возможность есть, и что? А реально как обстоят дела? Мало ли всяких возможностей, гипотетических.
П.С. И что там по вашей ссылке про количество гипотетически иммунизированных во Франции? Ничего не нашла.

ответ был на вопрос : Да? Каким образом? То есть сейчас нет инфицированных, каждый из которых заражает четырех??

потом вопрос про иммунитет
такая информация:
Selon l'Institut Pasteur, moins de 5% de la population en France serait immunisé contre le coronavirus Sars-CoV-2.(Selon une modélisation de l'Institut Pasteur publiée dans la revue Science le 13 mai 2020)

[EHOT]

Написано,что вчера, 28/05, был прирост зараженных = + 2 % . А до этого было больше 10 дней = 0 %

вчера было 3300 новых зараженных. А до этого было коло 100-300. Может быть за несколько днеи обьявили ?

[teffi]

К слову, когда у Раульта просили оценить эти противоречивые мнения раньше, он говорил, что эти врачи «ни одного больного в глаза не видели». Однако, нельзя обвинить в непрофессионализме the lancet, и вот на них он замялся в своем последнем интервью.

Не замялся, а не хотел быть голословным. Буквально в следующем интервью с циферками и таблицами и аргументы он рассказал, почему считает манипулятивными исследования, опубликованные Lancet.
Zemmour его поддержал :

Zemmour explique le trucage du Lancet :
http://echelledejacob.blogspot.com/2...ancet.html?m=1

Главные аргументы Раульта и Земмура :
- для исследования хлорокин давали пациентам в тяжелом состоянии, хотя Раульт с самого начала говорил, что его надо принимать в начале заболевания
- результаты исследования идентичны для 5 континентов, чего не может быть (если бы речь шла о выборах, то все бы кричали, что они подтасованы)
- шеф редактор ревю Нортон сказал в интервью, что за исследованием стоят крупные фармацевтические компании

Из Раульта никто мессию не делает (он вообще «вещь в себе»), но в данном случае в этой борьбе медикаментов и исследований логическая цепочка другого уровня, но довольна простая :
28 апреля (в дате могу чуть ошибаться) Гилеад объявляет о том, что их лекарство Ремдесивир показало эффективность в борьбе с короновирусом.
А 18 мая в Лансет публикуются результаты исследований о неэффективности хлорокина. К этому можно добавить копеечную цену Плаквенила и довольно дорогую Ремдесивира. Ессно, Гилеаду этот дешевый хлорокин поперек горла стоит.

[EHOT]

в данном случае в этой борьбе медикаментов и исследований логическая цепочка другого уровня, но довольна простая :
28 апреля (в дате могу чуть ошибаться) Гилеад объявляет о том, что их лекарство Ремдесивир показало эффективность в борьбе с короновирусом.
А 18 мая в Лансет публикуются результаты исследований о неэффективности хлорокина. К этому можно добавить копеечную цену Плаквенила и довольно дорогую Ремдесивира. Ессно, Гилеаду этот дешевый хлорокин поперек горла стоит.

В данном случае нет никакои логическои цепочки. Есть просто два факта, которые Вы связываете определенным способом.

Есть вероятность, что Вы правы, а есть, что у Вас получился вывод из серии "таракан без ног не слышит".

[Соседка]

EHOT, профессор, а как Вы считаете: установившая нынешней весной солнечная и даже жаркая погода участвует в каком из заговоров? Всемирном? Подтверждения теории Раульта? Опровержения теории Раульта? Иное? Что именно?

[maribija]

но и снимать его тоже в ударном темпе (все на работу, в отпуск, на пляжи, в рестораны) - таким образом и волки сыты и овцы целы :-)[/QUOTE]

В каком ударном темпе его снимали? Каждый этап анонсировался заранее и предварялся подробными об'яснениями, Эдуард Филип по полтора часа вещал

[Соседка]

В каком ударном темпе его снимали? Каждый этап анонсировался заранее и предварялся подробными об'яснениями, Эдуард Филип по полтора часа вещал

Коллега, даже не пытайтесь. Вам всё равно не дано понять. Тут лучшие умы уже давно всё читают между и сквозь строчки всех правительственных заявлений.

[maribija]

Буквально в следующем интервью с циферками и таблицами и аргументы он рассказал, почему считает манипулятивными исследования, опубликованные Lancet.
Где это интервью?

Zemmour его поддержал :

.

Земмур - инфекционист? Он только trucage и об'ясняет и всегда в оппозиции

[maribija]

Коллега, даже не пытайтесь. Вас всё равно не дано понять. Тут лучшие умы уже давно всё читают между и сквозь строчки всех правительственных заявлений.

Да поняла уже

[Izumka]

Коллега, даже не пытайтесь. Вам всё равно не дано понять. Тут лучшие умы уже давно всё читают между и сквозь строчки всех правительственных заявлений.

Именно! Шестую тему нам объясняют, какие мы доверчивые и читать сквозь /из-под/ из-за/ между строк не умеем !! Правда, я нисколечко не жалею...

[Траута]

Главные аргументы Раульта и Земмура :

- результаты исследования идентичны для 5 континентов, чего не может быть (если бы речь шла о выборах, то все бы кричали, что они подтасованы)
- шеф редактор ревю Нортон сказал в интервью, что за исследованием стоят крупные фармацевтические компании

.

- А почему не могут быть, это же не выборы?
- ВОЗ стоит, которая разрешила клинические исследования всех этих препаратов.

[Fien]

Если кому интересно, вот еще по поводу публикации исследования в "The Lancet" , насколько оно было некорректное , сколько стоило и т.д.
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive...PTFyS2_Jy2v-Ss

"Немного похоже на то, что если вы дадите аспирин умирающим людям, чтобы после их смерти сделать вывод, что аспирин не облегчает мигрень"

[maribija]

А это немного о Жан-Доминике Мишеле, авторе цитируемого Вами труда

https://www.heidi.news/sante/que-pen...sur-l-epidemie

...Comme il le dit lui-même, Jean-Dominique Michel n’est pas épidémiologiste, infectiologue ou virologue, ni même médecin ou universitaire. Il se présente comme anthropologue de la santé, titulaire d’un “diplôme d’études supérieures” en provenance d’une certaine “Psycho-Physics Academy” de Londres, complété par d’autres formations (bio-généalogie, coaching, théologie)...
Дальше можно не читать

[bellule]

[QUOTE=maribija;1062038900]А это немного о Жан-Доминике Мишеле, авторе цитируемого Вами труда

Вот ещё(https://danielmusy.net/2020/05/01/mo...mple-blogueur/)
1987 Certificat en études théâtrales
1988 Certificat en études cinématographiques
1991 Brevet d’Instructeur suisse de ski et patente vaudoise de Maître de ski
1992 Certificat en anthropologie
1994 B.A. en Arts et Sciences. Université de Montréal, Québec
1994 Certificat en ethnolinguistique – Psycho-Physics Academy, Londres
1995 Master en anthropologie Psycho-Physics Academy, Londres
2006 Formation en bio-généalogie Esclarmonde, Genève
2011 Diplôme de praticien en accompagnement individuel et groupal Institut de Coaching et Thérapies d’Evolution, Genève
2013 Diplôme de formateur en accompagnement individuel et groupal Institut de Coaching et Thérapies d’Evolution, Genève
2016 (en cours) Licence en théologie et sciences religieuses Université dominicaine internationale et Université de Lorraine
2016 Diplôme de formation en R.E.M.A.S. (reprogrammation émotionnelle par les mouvements alternés et la sophrologie) MD Consultation Institution de Santé (Genève) Technique développée dans la continuité de l’EMDR, permettant de traiter les états de stress post-traumatique et les perturbations émotionnelles récurrentes. D’autres domaines d’indications pertinents sont la gestion de l’anxiété et du stress ainsi que la préparation mentale.

[sonnisse]

- результаты исследования идентичны для 5 континентов, чего не может быть (если бы речь шла о выборах, то все бы кричали, что они подтасованы)

Надо же, крайне удивительно, что результаты тестирования медикамента идентичны для пяти континентов . По логике Земмура там должен быть разброс как на выборах? . Мне интересно, на кого эти нелепые сравнения рассчитаны. Хотя Вы вот понесли это в массы .

[maman N]

На улице, где еще?

Так на улице зачем? Я как раз удивилась сегодня, что на улице носят и многие в пригороде. Но у нас в департаменте хуже всего ситуация, особенно с больницами. Кстати народ говорит, что проблемы у нас тут в больницах, в мед. обслуживании, у нас "мед.пустыня". В социальных кварталах (я в таком работаю) на детской площадке народу полно, ну и группы тусующейся молодёжи, сидят курят впритирку.

А со 2-го тоже обязательны в транспорте? И бумажки от работодателя? или наконец отменили всё-всё?

Нет, не отменили в Иль де Франс ни то, ни другое. С окошечке на станции мне молодой человек не смог сказать, в какие часы надо бумажку. Но я всё-равно не поезде не поехала потому что на станции около работы или в поезде была драка, всё отцепили, было очень много жандармов и пожарные машины.

[IrinaS]

Тест у нее был отрицательныи, то есть она не была в цепочке. Зачем было государству ее тестировать, кроме как если еи самои хотелось?

Ясен пень, государству незачем всех тестировать ни серологически, ни вирусологически.

Только если не тестировать, каким образом выявлять пресловутые цепочки?? Ходит человек, бессимптомно и с легкими симптомами, еще нескольких заразил, те тоже легко... и откуда известно об этой цепочке??

О каких-то цепочках, которые якобы отслеживаются, может говорить только в странах с поголовным тестированием.

[Alena77]

Так на улице зачем? .

Действительно зачем?
Маман, не начинайте. Сто раз уже обсуждали это. У нас и на улицах носят. Как одели дома, так и пошли.
А в Париже, показывают небольшую улицу, народ еле расходится на ней, чуть ли не боком. Но, без масок.

[IrinaS]

А в Париже, показывают небольшую улицу, народ еле расходится на ней, чуть ли не боком. Но, без масок.

Что там в Париже, у нас в городе меня сегодня пару раз чуть с ног не cшибли - бегун и велосипедист. Тут уже речь даже не о соблюдении дистанции в 1 м, а чтобы на ногах удержат'ся.

Процентов 90 без масок.

П.С. Вот это то меня и смешит... еще три недели назад в глухом лесу надо было дрожать от страха, что полиция отловит; и вот такой переворот! А говорящие головы из ТВ продолжают вещать о правильности политики партии и правительства.

[IrinaS]

Кстати, где-то с неделю полицию в нашем городе не вижу вообще... даже когда пьяные орут и на ушах стоят; подростки на скутерах устраивают гонки прямо в центре уже по сотому кругу; велосипедисты стали радостно ездить по тротуарам... в общем, все как с цепи сорвались.

Кстати, когда надо было отлавливать в глухом лесу, полиции было полно везде, даже рядом с тем же лесом, в полях и на виноградниках))

[Azzaz]

Именно! Шестую тему нам объясняют, какие мы доверчивые и читать сквозь /из-под/ из-за/ между строк не умеем !! Правда, я нисколечко не жалею...

да? ну просто Учкудук - три колодца