Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Ren]

Ну уж как хочу об ясняю. Носят его люди в себе, поэтому "носильщики".

Траута, ну как бы, нельзя одновременно быть модератором и "как хотеть, так и обяъснять". Либо крестик, либо трусы.

[Ren]

И? Куда делся вирус? И почему мало того что не распространяется, а наоборот, шодит на нет?

Погода другая, много резистентных людей вокруг...

[IrinaS]

Так иринаине ясно написала -цепочек стало меньше, прервались, засохли, дальше никуда не перепрыгнули "вирусы" из-за карантина.
Меньше цепочек стало, и они под контролем, тьфу, тьфу....

Вы все рассужлаете с позиции, что человек -царь природы. А вирусу на это...

Да нет, это как вы так рассуждаете. Ссылаетесь на места в реанимации, на якобы разорванные (на самом дела не фига не разорванные)) цепочки... вирусу-то на это наплевать, ему было достаточно пары человек, что начать свое шествие. Хотите сказать, что сейчас такой пары не найдется?) Которая ходит без масок, чихает, кашляет на людей, общается, тусуется и т.п.

[lento4ka]

Еще раз вам говорю - все началось предположительно всего лишь с нескольких носителей.

Вирус вообще не в курсе, есть места в реанимации или нет, на его распространение это никак не влияет.

В масках, как здесь уже копья сломали, мало кто ходит.

И? Куда делся вирус? И почему мало того что не распространяется, а наоборот, шодит на нет?

У нас теперь почти в масках ходят, они же появились в продаже, почему бы не надеть. Тем более что и запреты появились на вход без маски.
Раньше не запрещали потому что масок не было.

[Ren]

Хорошая страна, но Сталина иногда не хватает

Простите, у вас нет в роду жертв репрессий, случайно ? Это я для себя спрашиваю. Интересно с психологической точки зрения понять.

[Траута]

Траута, ну как бы, нельзя одновременно быть модератором и "как хотеть, так и обяъснять". Либо крестик, либо трусы.

А с каких пор я в этом разделе модератор?

[IrinaS]

Погода другая, много резистентных людей вокруг...

Ну насчет погосы еще может быть, а вот насчет резистентных... их что, только сейчас много, а раньше не было??

[Ren]

Тем более что и запреты появились на вход без маски.

Многие магазины были закрыты, поэтому была снижена вероятность распространения вируса. Сейчас все открыто (магазины), поэтому некоторые grandes surfaces тоже настаивают на масках. Это логично. Народ больше ходит, больше общается и тп.

[Ren]

Ну насчет погосы еще может быть, а вот насчет резистентных... их что, только сейчас много, а раньше не было??

Любой вирус слабеет со временем.

[Траута]

якобы разорванные (на самом дела не фига не разорванные)) цепочки.

Аргументируйте.
Если неразорванные, то смертность продолжает увеличиваться.
Это так сейчас?

[Ren]

А с каких пор я в этом разделе модератор?

А при чем тут раздел ? У вас написано в профиле - модератор. Значит, вы имеете право поправлять других. Значит, надо адекватно реагировать, когда поправляют вас. А то получается тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

[Траута]

. Значит, вы имеете право поправлять других.

В другом разделе -нет

Кстати, Вы настолько внимательны, что ни разу не заметили кавычки?
Вот так "носильщик"

[IrinaS]

Аргументируйте.
Если неразорванные, то смертность продолжает увеличиваться.
Это так сейчас?

А что тут аргументировать? Вы хотите сказать, что контролируют абсолютно всех и все все соблюдают?

[IrinaS]

Любой вирус слабеет со временем.

Пока об этом не говорят. И меня, как я уже выше написала, именно это удивляет - полное отсутствие информации от всяких вирусологов, врачей и прочих конспирологов.

[Траута]

А что тут аргументировать? Вы хотите сказать, что контролируют абсолютно всех и все все соблюдают?

Почему смертность снижается, именно это я попросила аргументировать.

[IrinaS]

Почему смертность снижается, именно это я попросила аргументировать.

????

Кто это должен аргументировать? Я??

Я как раз и задаюсь этим вопросом, что это вообще было и когда вирус делся (или почти делся) сейчас.

[maribija]

Ага, а еще можно было жаловаться в спортлото.

Конечно если мэр плохой (просилось другое слово), то его решения тоже не на высоте. У нас ... плохой, и я хотела пойти против него проголосовать в первом туре. Но правительство приняло решение не ограничивать свободу волеиз’явления граждан и провести первый тур перед изоляцией, чтобы избежать упреков в ограничении свобод. Поскольку я не сумела правильно испугаться, я решила в разгар пандемии туда просто не ходить. Моя свобода кончилась, где продолжилась свобода других

[Траута]

????
Кто это должен аргументировать? Я??

Вы. Ведь именно Вы сказали, что цепочки не разорвались.
Это и аргументируйте.
Но я не думаю, что так плохо во Франции, что до сих пор не взяли основные цепочки под контроль.


"Китай за последние сутки выявил два случая заражения и оба ввозные".


https://ria.ru/20200528/1572092530.html

В Китае пришел и ушел, тьфу, тьфу. Цепочки разорваны, и под контролем оставшиеся.

[Vasilissa]

А с каких пор я в этом разделе модератор?

Даже если Вы и не модератор этой темы, мне кажется стремление сохранить грамотный русский язык на форуме еще не отменили. Или я что-то пропустила...?

[EHOT]

Нет, именно его меньше, поэтому меньше и циркулирует.

как я понимаю всю эту историю…

В марте была ситуация, когда с однои стороны никто не знал где заболевшие с этим вирусом, а с другои стороны не было инфраструктуры чтобы массированно всех тестировать. При этом народ передвигался без каких-либо ограничении, и был неприучен к маскам, жестам итд, и соотвественно вирус распространялся быстро, а возможности отследить не было.

Сеичас ситуация другая. Все, кто сидел дома, вируса не имеют. Возникновение новых цепочек можно отследить, так как их мало, они локализованы и есть возможность тестировать более массово. Люди как ни крути стараются держать дистанцию, носят маски итд.

[IrinaS]

Но я не думаю, что так плохо во Франции, что до сих пор не взяли основные цепочки под контроль.

А чем вы отличаете основные цепочки от неосновных?? Никто и не в курсе этих цепочек, ну ходит человек-носитель, и все. С легким насморком) Тестов по-прежнему делается очень мало, это не Китай.

[IrinaS]

а с другои стороны не было инфраструктуры чтобы массированно всех тестировать.

Где, где сейчас эта инфраструктура?? И как она действует?

[bellule]

Да? Каким образом? То есть сейчас нет инфицированных, каждый из которых заражает четырех??

Hапример:

D'après des chercheurs américains dans la revue spécialisée Cell, "40 à 60% de la population pourrait être immunisée contre le Covid-19 sans même y avoir été exposée". "Ce virus n'est pas un marathonien, c'est un sprinter : il s'épuise très vite", estime de son côté le Pr Jean-François Toussaint..

доп.критерии:
Le taux de positivité des tests virologiques, qui est aujourd'hui de 1,9% personnes testées positives parmi toutes les personnes testées
Le R0, taux de reproduction du virus, qui est aujourd'hui inférieur à 1, ce qui signifie que l'épidémie régresse
Le taux d'occupation des services de réanimation : le seuil d'alerte a été abaissé à 60% de remplissage (contre 80% auparavant)
https://www.linternaute.com/actualit...-dans-le-pays/

система тестов:
https://www.gouvernement.fr/info-cor...s-et-depistage

[Траута]

как я понимаю всю эту историю…

В марте была ситуация, когда с однои стороны никто не знал где заболевшие с этим вирусом, а с другои стороны не было инфраструктуры чтобы массированно всех тестировать. При этом народ передвигался без каких-либо ограничении, и был неприучен к маскам, жестам итд, и соотвественно вирус распространялся быстро, а возможности отследить не было.

Сеичас ситуация другая. Все, кто сидел дома, вируса не имеют. Возникновение новых цепочек можно отследить, так как их мало, они локализованы и есть возможность тестировать более массово. Люди как ни крути стараются держать дистанцию, носят маски итд.

Да. Именно так.

мне кажется стремление сохранить грамотный русский язык на форуме еще не отменили. Или я что-то пропустила...?

С точки зрения грамотности:

Кавычки при словах, употребляемых не в своем обычном значении

Выделение слов, которые употребляются в необычном, ироническом, особом значении.

2) слова, употребленные в особом, необычном значении.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/53-kav1

Но можно в специализированной теме это обсудить. С удовольствием поддержу обсуждение.

[Ren]

С точки зрения грамотности:

Кавычки при словах, употребляемых не в своем обычном значении

Выделение слов, которые употребляются в необычном, ироническом, особом значении.

2) слова, употребленные в особом, необычном значении.

Да-да, понятно. "Pirouette-cacahuèteeeee".

[teffi]

Я думала, что с такого :


Ваша информация о лечении пневмонии не совсем к месту.
Шире надо смотреть. Уже вроде и в медиа сказали, что этот вирус в первую очередь атакует клетки крови и сосуды. И что большой вред организму при этом вирусе приносит имунный ответ организма. Кстати, последние исследования показали, что ковид использует те же механизмы, что и ВИЧ, чтобы атаковать имунную систему.

Не надо думать, что Ковид = Пневмония. Это всего лишь один из очень многих симптомов.

Пожалуйста, не утверждайте, что последствия этой болезни такие же как у гриппа или пневмонии. Нет. Вообще ничего общего нет. Спросите у людей, которые болели, если мне не верите. А еще хуже то, что болезнь эта новая и больные с долгим течением болезни не знают, когда эти боли закончатся и закончатся ли вообще.

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

В медиа и СМИ уже много чего говорили, а через неделю говорили ровно противоположное. Так что им верить - себя не уважать.
Вы так нацелены на ужасах ковида, что малость потеряли нить дискуссии. Началось с того, что я спросила у вас, Фредди, ИринаС - какие именно показатели в анализах и на сканере с точностью говорят, что речь идет именно о ковид. И так как был упомянут сканер, то я написала, что по мнению моего знакомого врача-пульмонолога никакого отличия пневмонии ковидной от другой вирусной пневмонии нет (от бактериальной - есть, там другие проявления). Поэтому любую пневмонию (а короновирус именно ее чаще всего вызывает) нужно лечить как просто пневмонию, проявление болезни, а не взмахивать руками " ах, ковид! от него нет лечения!". И, слава богу, в России именно такое решение было принято, а во Франции "взмахивали руками". (Это не значит, что я ковид приравниваю только к пневмонии. Как и любой вирус он может давать (и дает осложнения на многие органы)).
По другим показателям анализов тоже мне никто не смог аргументировать, что при ковиде они как то принципиально отличаются, чтобы можно было определить (без теста), что это именно ковид. Тот же зашкаливающий уровень фибриногена вполне может быть совсем по другим причинам, к ковиду не имеющим никакого отношения.
И нарушение свертываемости крови, и цитокаиновые атаки и повреждение клеток крови и сосудов - все это уже было в медицинской практике, а совсем не новое явление в связи с ковидом. И именно с этими проявлениями боролись и как бы знали как бороться, но, тем не менее, помочь не всегда удавалось. И были нередки и долгоиграющее протекание болезни, и тяжелые последствия, в том числе и необратимые, летальные исходы (даже от гриппа - давно знакомого и изученного), особенно в период эпидемий. А в случае с ковидом мы и имеем дело с эпидемией, да еще совсем нового вируса. И, слава богу, во многих странах уже научились более-менее справляться с его проявлениями (особенно там, где сильно не поднимали медийную волну).

П.С. А спросить о последствиях ковида у людей, которые им более, не представляется возможным. Так как за два месяца планомерных и тщательных поисков среди друзей, родственников, знакомых, и знакомых знакомых - по всей франции и в Москве и других крупных городах России, удалось найти только трех переболевших (протестированных, а не по телефону диагноз) :
1 - муж подруги моей подруги (во загнула) - возраст за 50 лет, кашлял сильно две недели с высокой температурой, его старенькая мама маленький ребенок, и жена - не заразились, хотя жена тоже кащляла, но с невысокой температурой и ее не тестировали. Мужчина уже работает. чувствует себя нормально
2. - знакомые мужа другой подруги - пожилая пара, он лежал в больнице, даже в реанимации, жена болела дома, оба выздоровели, нормально себя чувствуют
3. - мужчина в районе 40 лет, работающий медбратов в госпитале для ковидников. Тоже кашлял с температурой до 39, неприятно, (но говорит, что гриппом в позапрошлом году болел гораздо тяжелее), через 2 недели приступил к работе, сейчас уже 2 недели после болезни прошло, состояние хорошее, никаких особых проявлений болезни.

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

А разве только вы имеете право на свое мнение? Мнения о ковиде сильно разделились и ни одна сторона другую не убедит. Да и незачем.
Кому то нужнее и приятнее во все слушать сми и медиа - сказали ковид не опасен, маски не нужны - им виднее, сказали ковид опасен и нужно носить маски - надо носить, сказали - маски по усмотрению - опять им лучше знать и они правы. Другим нужнее и приятнее не брать на веру всю информацию, а фильтровать ее.

[Kandy]

В наш бассейн ходят понырять местные пожарники как раз такой комплекции как на фото.

В наш бассейн тоже ходят понырять, как раз такой комплекции, теперь поняла, что это местные пожарники...

[IrinaS]

Дьапрèс дес черчеурс амéрицаинс данс ла ревуе спéциалисéе Целл, "40 à 60% де ла популатион поурраит êтре иммунисéе цонтре ле Цовид-19 санс мêме ы авоир éтé ехпосéе". "Це вирус ньест пас ун маратхониен, цьест ун спринтер : ил сьéпуисе трèс вите", естиме де сон цôтé ле Пр Эан-Франçоис Тоуссаинт..

Да? Это совсем не то, что говорят во Франции. Во Франции утверждают, что иммунизировано только 6 процентов (сам президент сказал!)

И кто тест ни сделает (серологический), что-то все отрицательные (включая меня лично).

[teffi]

Совершенно верно. У многих людей возникают вопросы на тему «что это было». Как в одну, так и в другую сторону. Если вирус есть, и он опасен, то почему так резко сменили курс с мерами безопасности, а если он есть, но не слишком опасен, что подразумевают нынешние меры предосторожности, то зачем было ставить страну под удар такого масштаба.

Ну субъективно все объяснимо. это как бы практика отложенного решения. Ни одному руководителю не выгодна остановка экономики страны аж на 2 месяца. Они бы хотели ее избежать. Но так как с одной стороны давил ВОЗ, объявив короновирус пандемией, китайцы развили бурную деятельность по борьбе с ним, история с короновирусом приняла очень сильную медийную окраску - то любой руководитель страны, принявший решение не вводить карантин, тут же подвергся бы "вирусной" атаке на тему, что властям наплевать здоровье граждан (стали бы как Бразилию по всем мировым каналам полоскать с ужасающими цифрами). Поэтому карантин таки пришлось вводить, но и снимать его тоже в ударном темпе (все на работу, в отпуск, на пляжи, в рестораны) - таким образом и волки сыты и овцы целы :-)

[bellule]

[QUOTE=IrinaS;1062038764]Да? Это совсем не то, что говорят во Франции. Во Франции утверждают, что иммунизировано только 6 процентов (сам президент сказал!)


"D'après des chercheurs américains dans la revue spécialisée Cell, "40 à 60% de la population pourrait être immunisée contre le Covid-19 "
это американское исследование, "pourrait être immunisée "- указывает на возможность, в данном случае на тенденцию, данные по франции в посте в ссылке ниже, также
здесь: https://fr.statista.com/themes/6050/...mary__chapter3