Коронавирус во Франции, Европе - 5

[IrinaS]

Да, интересная информация. В связи с появлением теста на антитела, люди пошли сдавать анализы семьями. И немало случаев, когда в семье, например, 2 ребенка или 1 болели, один родитель болел, а второй нет.
Или по-другому, но смысл понятен - не все члены семьи позитивные.
Было интервью немецкого вирусолога об этом как раз, что заразность данного вируса максимум 25 процентов, а в среднем 15.
Думаю, этот вопрос будут изучать плотнее.

Друпи, какой у вас у дочери результат, получили уже?

[Nathaniel]

Может быть, кто-нибудь знает: если коммерсант запрещает доступ в магазин/салон красоты/парикмахерскую без маски, должен ли в таком случае коммерсант предоставлять маску клиенту или же клиент обязан прийти в своей?

Коммерсант определённо не обязан вам ничего выдавать. Хочет и может - выдаст, нет - извините. Например, если в клуб не пустят в кроссовках и трениках (заранее об этом тоже не предупреждают, но логика и опыт подсказывают), должен ли клуб выдать костюм-тройку и пару ботинок?

[Violette69]

А как родители в Беларуси могут подхватить коронавирус от Вас во Франции?

не от меня, а в целом я писала. У них там, на месте.

[Violette69]

Виолетте69, вы пишете, как будто все закончилось

правда? Почему вы так решили? Ничего еще не закончилось, я бы даже больше сказала, все еще только начинается. Но я решаю проблемы по мере их поступления. Так проще жить, кмк.

[maribija]

Я не умею цитировать часть, потому оговорюсь сразу – отвечаю dada. Ваши высказывания вполне вписываются в теории заговора, коих сейчас несть числа. Вот некоторые примеры и заголовки
https://www.lemonde.fr/pixels/articl...1_4408996.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats...omplot-1197579

Des fausses nouvelles et théories conspirationnistes aux relents parfois antisémites circulent...
Coronavirus : comment le professeur Didier Raoult est devenu une figure centrale des théories complotistes
On ne nous dit pas tout. On nous cache des choses. Quelqu’un avait bien intérêt à ce que ça arrive. Depuis trois semaines, et le développement accéléré de l’épidémie de Covid-19 en France, la petite musique complotiste n’a cessé de monter.

Un virus qui touche plus durement les personnes âgées ? C’est un complot du gouvernement pour régler les problèmes des retraites. Le confinement ? Un prétexte pour un coup d’Etat militaire, alors que la contestation sociale battait son plein. L’absence de vaccins, de traitement, de masques ? Un complot, là encore, ourdi au choix par l’Union européenne (UE), la Chine, le gouvernement, telle ou telle entreprise.
Ну и так далее... Информационной изоляции не было, каждый говорит, что хочет. Мягко говоря, ничего серьезного и интересного для себя не нашла ни в одной. Единственное, чего не хотелось бы, чтобы теоретики перешли к вооруженным действиям, а то уже и призывают к этому
Twitter va supprimer les messages incitant à des « activités nuisibles », en particulier les appels à détruire des antennes-relais 5G après des théories complotistes liant cette nouvelle technologie à la propagation du nouveau coronavirus.

[lalilu]

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана?

Исходя из предпосылки, что правительство и все отдельно взятые личности оттуда прям-таки сильно обеспокоены состоянием экономики, действительно непонятно. Это у нас сформированная СМИ догма такая в голове - правительство (любое) должно просто бросаться грудью на амбразуру за экономику!

А на самом деле, у них что увольнения грозят, кредит за дом платить нечем, зарплату урежут? Нет ведь. Так что страшно ли некоему правительству обрушить немного экономику, уверена - нет! Пока оно уверено, что процесс находится под контролем.

Что лично мне страшно - никакое правительство не может знать, насколько можно подконтрольно нагнуть экономику, прежде чем она пойдет под откос, особенно если принять во внимание, какие там дилетанты сидят ... Если, не дай бог, процесс "под откос" начнется, его уже никто на свете не остановит, у нас в Европе одна валюта и экономическое пространство - некому будет спасать. Почему-то наши 90-е в голову приходят, только в Европе все не на дачу картошку сажать поедут, а выйдут на улицу, чтобы разбивать друг другу головы.

[Соседка]

Это у нас сформированная СМИ догма такая в голове - правительство (любое) должно просто бросаться грудью на амбразуру за экономику!

Этот санитарный кризис как раз показал, что здоровье нации ставится выше экономики. Вы о чем-то, о своем.
Уточню: я не говорю, что все были во всеоружии и борются на высшем уровне. Но действуют так, как позволяют те обстоятельства, в которых каждый оказался. И с теми средствами, которые оказались в распоряжении. А как иначе? Вирус - вот он, здесь.
Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие! А как останавливать контагиозную инфекцию? Изоляция - насилие, маски - нам навязали.

[Droopy]

Друпи, какой у вас у дочери результат, получили уже?

Хотела Вам написать как раз. Звонила сегодня в лабораторию, результата пока нет. Позвали лаборанта, она сказала, что дольше трех дней ожидания результата бывает у тех, у кого, скорее всего, IgG положительные. И чтобы я позвонила завтра.
Меня не удивит, что она переболела, ибо один из двух раз с перерывом в 2 недели однозначно был не ОРВИ.
Если у неё есть антитела, я сдам в начале июня тот самый анализ на "тотальные" антитела, который они ждут, и который более чувствителен для людей, которые болели в легко форме. Он должен появиться у них через дней 10-14.

[Ptu]

Droopy, а ваша дочка болела в какие даты?

[dada]

maribija, ваш текст - не аргумент ничуть, я такого плана статеек под диктовку без подготовки несколько сходу напишу.
Конечно, правительство из этого кризиса извлечет пользу, это очевидно и естественно. А вот подстроились ли они, послушались ли или сами всё придумали - интереснее вопрос.

[Small_birdie]

Коммерсант определённо не обязан вам ничего выдавать. Хочет и может - выдаст, нет - извините. Например, если в клуб не пустят в кроссовках и трениках (заранее об этом тоже не предупреждают, но логика и опыт подсказывают), должен ли клуб выдать костюм-тройку и пару ботинок?

Тут такое дело: в бассейне, кажется, можно купить купальник, плавки и шапочку базовые, если надо. Да, заплатив за них. Клуб, казино так же могут продать галстук тем, у кого нет. Я не пользовалась, но слышала о возможости :-).
Продажа базовой маски вполне может иметь место, если у клиента ее нет. Это нормальный сервис. Но не обслуживать без нее.

[lalilu]

Этот санитарный кризис как раз показал, что здоровье нации ставится выше экономики.

Да, это нам проталкивают в телевизоре, но неужели нет сомнений - а стоит ли овчинка выделки? На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек. Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

[Droopy]

Я не умею цитировать часть, потому оговорюсь сразу – отвечаю dada. Ваши высказывания вполне вписываются в теории заговора, коих сейчас несть числа. Вот некоторые примеры и заголовки
https://www.lemonde.fr/pixels/articl...1_4408996.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats...omplot-1197579

.

Боже, чуть что - обвинения в антисемитизме. Это уже оскомину набило, будто кому-то еще есть дело до них. И, конечно, эти "злые русские" достали старое интервью Раульта о том. что Франция не была готова к эпидемии. А что - была ?

[Droopy]

Droopy, а ваша дочка болела в какие даты?

Первый раз 9-го февраля заболела, потом 5-го марта. Первый долго и тяжело, второй - просто сухой кашель, температура 39,6 с пятницы по воскресенье, в понедельник температура упала, врач выписал ее в школу.
Диагнозы - сезонный грипп и ОРВИ.

[Toty]

Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

« Nous savons qu’il y aura plus de décès à domicile demain qu’il n’y en a en EHPAD aujourd’hui. Les politiques de prévention à destination des seniors à domicile seront de fait déterminantes pour l’avenir de notre pays » alerte Alexandre Petit, Président d’Alogia Groupe et co-fondateur d’Ergocall.
Завидую послушным

[EHOT]

никакое правительство не может знать, насколько можно подконтрольно нагнуть экономику, прежде чем она пойдет под откос, особенно если принять во внимание, какие там дилетанты сидят ...

Там сидят далеко не дилетанты и экономика развитых стран смоделирована (модель не видел, но слышал от экономистов, которые работают в правительстве). В обычных условиях правительство знает что дает то или иное изменение. Изменили налог, модель дает результат…

Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие! А как останавливать контагиозную инфекцию? Изоляция - насилие, маски - нам навязали.

Я как раз об этом думал.
В любом случае какая-нибудь теория работает. Есть вакцина,, нас всех хотят зомбировать, нет вакцины - нас всех хотят убить, …

[Соседка]

Да, это нам проталкивают в телевизоре

Это даже не оспаривается известными экономистами, а не только "проталкивается в телевизоре". Причем разными независящими друг от друга экономистами из разных стран (ремарка на всякий случай - а то опять увидят заговор мировой).

На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек.

Вы не заметили, что требовали от всех? И от тех, кто решил вдруг прогуляться (резко очень многие), и от тех, кто сидел дома. Или же от тех, кто вышел - требовали больше?
Вот ответьте на один вопрос, плиз: а как, на ваш взгляд, какими методами останавливать инфекцию, которая распространяется в популяции, дала отдельные серьезные вспышки, где еще даст - неизвестно, как в такой ситуации начала эпидемии выявить больных и изолировать? Условия задачи остаются неизменными. Итак?

[IrinaS]

Хотела Вам написать как раз. Звонила сегодня в лабораторию, результата пока нет. Позвали лаборанта, она сказала, что дольше трех дней ожидания результата бывает у тех, у кого, скорее всего, ИгГ положительные. И чтобы я позвонила завтра.
Меня не удивит, что она переболела, ибо один из двух раз с перерывом в 2 недели однозначно был не ОРВИ.
Если у неё есть антитела, я сдам в начале июня тот самый анализ на "тотальные" антитела, который они ждут, и который более чувствителен для людей, которые болели в легко форме. Он должен появиться у них через дней 10-14.

Понятно. Я получила направление, пойду на следующей неделе сдам, на этой уже моральных сил нет)

[dada]

Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие!

Ну и ну тезис вы придумали.

[Соседка]

В любом случае какая-нибудь теория работает. Есть вакцина,, нас всех хотят зомбировать, нет вакцины - нас всех хотят убить, …

Маленькая поправка: вакцины еще нет, а петиция против неё уже есть

[teffi]

Я в понедельник уже была у дантиста, он ничего не говорил про 10 евро. Час пока я сидела в кресле, телефон звонил, не умолкая. А помощница его не вышла, она возрастная и боится. Значит, после работы ему надо будет прослушать все сообщения и связаться с клиентами, еще на целый час работы. И все дезинфицирует постоянно, сам одет в одноразовый халат, шарлотку, маску, бахилы.
Моя подруга хотела придти к нему снять зубной камень, но он сказал, что раньше августа и думать нечего.
Была также в салоне красоты. Владелица салона чуть не плачет, 2 парикмахерши предупредили и не выйдут на работу, а зарплату она им должна будет платить. Тоже делает большой перерыв между клиентами,чтобы не дай Бог не столкнулись. Даже стульчики поставила перед салоном. Боится, что не вытянет платить 2 зарплаты, разные выплаты.

Вот это непонятно. Если работник сам не хочет выходить на работу, хотя работодатель обеспечил условия безопасности, то о какой зарплате ему может идти речь?! Боишься, хочешь остаться дома, ради бога! Но за свой счет.

Новость о закрытии на следующий день после открытия.
«Deux cas de suspicion de Covid-19 ont été signalés pour des personnels des établissements scolaires manceaux, l’un à l’école élémentaire Gaston-Bachelard, l’autre dans l’école maternelle Ferdinand-Buisson, lors de la journée du 11 mai 2020 de pré-rentrée scolaire, annonce le maire Stéphane Le Foll dans un communiqué.

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...Z7iT9pV4DUAtXQ

Интересно, а как они могли заподозрить ковид в первый день? У детей пришедших в школу, была температура?!

Я тоже не поняла "юмора".

Просто причина «от короны» может очень широко толковаться и было неясно по какой именно причине закрылм школы.

[azalea]

вакцины еще нет, а петиция против неё уже есть

Ага. И тем более ее в первую очередь лаборатория обещает американцам. У них протокол, процедура намного легче, чем во Франции и деньги есть.

[Соседка]

Ну и ну тезис вы придумали.

Вы удивительный человек! Серьезно. Надо ухитриться каждый раз вытащить один момент, деталь, а главное - проигнорировать. Ну, надо все-таки уметь расставлять приоритеты. Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос по правами и свободам заболевших и умерших

[Ptu]

Первый раз 9-го февраля заболела, потом 5-го марта. Первый долго и тяжело, второй - просто сухой кашель, температура 39,6 с пятницы по воскресенье, в понедельник температура упала, врач выписал ее в школу.
Диагнозы - сезонный грипп и ОРВИ.

Я вот тоже думаю, надо бы сделать тест на антитела. Но когда они реально будут стопроцентные и высокочувствительные. ТАк как интенесно, не был ли у нас тут повальный грипп в январе и декабре с сильным кашлем и температурой - тоже ковид.
Так как это принципиально меняет все карты. Если он дал антитела.Тогда большинство будет иммунизировано.

[Roudoudouce]

неужели сейчас все выходят на улицу не имея маски в запасе? Для меня это стало сейчас, как коробка парацетамола. Болтается в косметичке, чистая, проглаженная, в чистом полиэтиленовом пакете, на самый пожарный.

Есть такие. Например, те, кто не пользуется общественным транспортом. В нашей семье нет масок. Мы продолжаем соблюдать все правила, как и во время карантина.

[Droopy]

Понятно. Я получила направление, пойду на следующей неделе сдам, на этой уже моральных сил нет)

Верю, мне самой так всё это надоело...
Правда, у нас народ живет спокойно, я работаю с перерывами, так днем стоянка у дома практически пустая, все на работе. Пляж открывают в эти выходные, уже буйки привезли и вышку для спасателей. Нельзя будет сидеть и лежать, только ходить по пляжу и купаться. Парки открыты.
Мне бы теперь заставить себя выходить из дома не только на работу, я человек домашний по натуре, но понимаю, что гулять надо, надо дышать воздухом.
Предсказывают открытие ресторанов со 2-го июня в зеленых департаментах.

[azalea]

Просто причина «от короны» может очень широко толковаться

Я не подумала об этом. Поняла так, как Марина и имела в виду. Она сама потом подтвердила. Сегодня опять у них еще одну школу закрыли.

А какое еще может быть толкование?

[IrinaS]

Да, это нам проталкивают в телевизоре, но неужели нет сомнений - а стоит ли овчинка выделки? На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек. Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

Именно. У нас в департаменте за ВСЕ время 180 смертей - на весь департамент!! - из них больше половины в ЕПАДах... да уверена, что и во второй половине большинство за 70.

И все равно, весь департамент в красном списке до сих пор!, молодые здоровые парились по домам 2 месяца, да и сейчас сады и парки, и "правый берег реки" (по левому не погуляешь, там дикие заросли) запрещены к посещению! Можно подумать, по ним гуляют постояльцы ЕПАДов.

[Maury]

Нацисты проводили опыты над прочностью психики человека в изоляции. Причем тут "выводы от эмоций"?

Именно поэтому я изначально спрашивал, что для ВАс значит "изоляция", но Вы ответили ссылкой на антрополога

Посмотреть сообщениеMaury пишет:
лично значит "изоляция".
очевидно, вас карантин не затронул или затронул не в полной мере? Насчет изоляции я дала ссылку на человека, антрополога, который об этом говорит. Очень странный вопрос ваш вопрос вообще-то.

Потому как если бы Вы ответили я бы лучше понял Ваши представления об "изоляции" и не задавал бы этот глупый вопрос о том понимаете ли Вы разницу между "изоляцией" практиковавшейся нацистами во время тех опытов и условиями карантина во Франции в течение этих трех месяцев...

Но если вам не нравится сам тезис или то, что он антрополог, а не психолог, то слушайте психологов

Сам тезис мне нравится, и проыив антропологов я ничего не имею, мне не нравится как Вы его выворачиваете, потому, что если Вы почитаете этого господина, то увиодите, что его идеи о проблемах "изоляции", а точнее "самоизоляции" человека в современном обществе не в зависимости от карантина, но как об отдельном социальном явлении.
И с этим я согласен (я не согласен с его последущими утопическими (имхо идеями, но это не в эту тему)

[teffi]

QUOTE=sonnisse;1062028866]Так эти «голубки» могли разнести эпидемию по той же глухой Бретани. Они же не одни там такие голубки. .[/QUOTE]

А как голубки могли заразить пол Бретани, если из одного закрытого дома приехали в закрытой машине в другой закрытый дом и из него не выходили, компаний не собирали?!