#1381
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.10.2012
Откуда: Екатеринбург - 57
Сообщения: 744
|
у нас не так. И немцы, живущие во Франции на работу ездят и французы, работающие в Германии, продолжают работать. Да и в принципе, если причина есть пересечь границу, то пропустят. Видимо от земли зависит.
|
![]() |
|
#1382
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
|
извиняюсь за "многобукв".. просто, не всем удобно переводить.. Из этих серьезных исследований следует, что все бессимптомные имеют так же поражение легких.. что-то мне это все меньше нравится (((((
Статья целиком.(привожу частично,по ссылке полностью) С рентген снимками,КТ. https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/ryct.2020200110 Chest CT Findings in Cases from the Cruise Ship “Diamond Princess” with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) Из 104 случаев 76 (73%) были бессимптомными, 41 (54%) имели помутнения легких на КТ. Другие 28 (27%) случаев были симптоматическими, 22 (79%) имели патологические результаты КТ. Симптоматические случаи показали непрозрачность легких и нарушения дыхательных путей на КТ чаще, чем бессимптомные случаи [непрозрачность легких; 22 (79%) против 41 (54%), нарушения дыхательных путей; 14 (50%) против 15 (20%)]. Бессимптомные случаи показали больше GGO по сравнению с консолидацией (83%), в то время как симптоматические случаи чаще показали консолидацию по сравнению с GGO (41%). Степень тяжести КТ была выше в симптоматических случаях, чем в бессимптомных случаях, особенно в нижних долях [симптоматические и бессимптомные случаи; правая нижняя доля: 2 ± 1 (0-4) против 1 ± 1 (0-4); левая нижняя доля: 2 ± 1 (0-4) против 1 ± 1 (0-3); общий балл: 7 ± 5 (1–17) против 4 ± 2 (1–11)]. Cotrchlusion Это исследование подтвердило высокую частоту субклинических изменений КТ в случаях с COVID-19. По сравнению с симптоматическими случаями бессимптомные случаи показали больше GGO по сравнению с консолидацией и более легким распространением заболевания на КТ. Ранее неправильная версия появилась в Интернете. Эта статья была исправлена 8 апреля 2020 года. резюме Мы выявили высокую частоту субклинических изменений КТ в случаях, инфицированных COVID-19, которые показали большее преобладание GGO над консолидацией и более легкую степень тяжести КТ, чем симптомы. Ключевые моменты ■ Из 104 проанализированных случаев 76 (73%) были бессимптомными, 41 (54%) имели легочные изменения на КТ. Другие 28 (27%) случаев были симптоматическими, 22 (79%) имели патологические результаты КТ. ■ Бессимптомные случаи показали большее преобладание GGO по сравнению с консолидацией (83%), в то время как симптоматические случаи с большей вероятностью продемонстрировали преобладание консолидации над GGO (41%). ■ Бессимптомные случаи показали более слабый балл тяжести КТ, чем симптоматические. .................................................. .................... .................................................. ......... Грудная КТ выводы Частота основных результатов КТ грудной клетки во всех случаях суммирована в таблице 2. Аномальные помутнения в легких (GGO и / или консолидация) и аномалии дыхательных путей (бронхоэктазия и / или утолщение бронхиальной стенки) присутствовали в 63 (61%) и 29 ( 28%) всей когорты соответственно. Непрозрачность легких при КТ была обнаружена у 41 (54%) из 76 бессимптомных. Двадцать два (79%) из 28 симптоматических случаев имели аномальные результаты КТ, согласующиеся с вирусной пневмонией. Сравнивая две группы, в симптоматических случаях на КТ чаще наблюдались паренхиматозные изменения в легких и дыхательных путях, чем в бессимптомных случаях [симптоматическое и бессимптомное состояние, непрозрачность легкого: 22 (79%) и 41 (54%), р = 0,023; поражение дыхательных путей: 14 (50%) против 15 (20%), р <0,002]. Не было выявлено существенных различий в возрасте, распределении по полу или сопутствующих заболеваниях между симптомами и бессимптомными случаями. Репрезентативные КТ-схемы бессимптомных случаев показаны на рисунках 1-3. Картины КТ сравнивались между бессимптомными и симптоматическими случаями, у которых были положительные результаты КТ легких с паренхимой. Результаты суммированы в таблице 3. Из 41 бессимптомного случая с непрозрачностью легких на КТ 17 (41%) имели чистый GGO, 7 (17%) GGO с утолщением внутри- и межлобулярной перегородки без консолидации и 17 (41%) ГГО с консолидацией. Из 22 симптоматических случаев, у которых была непрозрачность легких при КТ, в 5 (23%) случаях были чистые GGO, 4 (18%) GGO с утолщением внутри- и межлобулярной перегородки и без консолидации и 13 (59%) GGO с консолидацией. С точки зрения преобладания паренхиматозных изменений в легких, бессимптомные случаи показали преобладание GGO над консолидацией, в то время как симптоматические случаи с большей вероятностью продемонстрировали преобладание консолидации над GGO [бессимптомные и симптоматические случаи; Преобладание GGO: 34 (83%) против 13 (59%); преобладание консолидации: 7 (17%) против 9 (41%), р = 0,038]. Что касается количества поражений, у бессимптомных случаев было одно поражение в 9 (22%) и более чем у 2 в 32 (78%) случаях, по сравнению с симптомами, у которых было одно поражение в 4 (18%) и более чем 2 в 18 (82%) случаях. С точки зрения осевого распределения, более половины случаев в каждой группе показали периферическое доминантное распределение [24 (59%) бессимптомных против 11 (50%) симптоматических случаев]. С другой стороны, только бессимптомные случаи [4 (10%) случая] показали центральное доминантное распределение с одним или несколькими округлыми GGO в одной или нескольких долях. Симптоматические случаи чаще демонстрировали смешанное распределение (сосуществующее периферическое и центральное распределение), чем бессимптомные [11 (50%) симптоматических против 13 (32%) бессимптомных случаев]. В обеих группах наиболее часто поражались нижние доли; Поражение левой и правой нижней доли присутствовало в 17 (77%) и 17 (77%) случаях с симптомами, а также в 29 (71%) и 29 (71%) случаях без симптомов. Кроме того, более чем 2 доли легкого были поражены в более чем 75% случаев, а двусторонние легкие - более чем в 80% в обеих клинических группах. Степень тяжести КТ была значительно выше в симптоматических случаях, чем в бессимптомных случаях в правой и левой нижней доле и в целом в легких [симптоматические и бессимптомные случаи; правая нижняя доля: 2 ± 1 (0–4) против 1 ± 1 (0–4), р = 0,048; левая нижняя доля: 2 ± 1 (0–4) против 1 ± 1 (0–3), p = 0,019; общий балл в легких: 7 ± 5 (1–17) против 4 ± 2 (1–11), p = 0,025]. обсуждение В этом исследовании мы исследовали результаты КТ на грудной клетке в лабораторно подтвержденных случаях COVID-19 в когорте пассажиров и членов экипажа на круизных судах, сравнивая характеристики КТ в бессимптомных и симптоматических случаях. Хотя паренхиматозные изменения в легких и дыхательные пути были более частыми в симптоматических, чем в бессимптомных случаях, заметно, что мы обнаружили изменения паренхимы легкого на КТ в до 54% бессимптомных случаев. В тех, кто показал аномалии КТ, бессимптомные случаи показали значительное преобладание GGO, в то время как консолидация была преобладающей в симптоматических случаях. Аналогично, степень тяжести КТ была значительно выше в симптоматических случаях, чем в бессимптомных случаях как в нижних долях, так и при оценке общего объема легких. Несмотря на то, что в случаях с COVID-19 наблюдались различные результаты КТ, мы обнаружили несколько общих характерных паттернов КТ, таких как (1) одиночный или множественный GGO полукруглой или прямоугольной формы в субплевральной области с утолщением внутри- или межлобулярной перегородки или без него ( Рисунок 1), (2) один или несколько округленных GGO как в перибронхиальной, так и в субплевральной областях (Рисунок 2), (3) двусторонний диффузный или множественный пятнистый GGO с утолщением или уплотнением внутри- или межлобулярной перегородки как в перибронхиальной, так и в субплевральной областях, с пристрастием нижней доли (рис. 3). Расширенные бронхи часто ассоциировались со всеми этими моделями КТ. Эти наблюдения в основном согласуются с данными предыдущих исследований из Китая (9, 13, 15–19). Все описанные выше характерные картины КТ были обнаружены в обеих группах. Однако наблюдались различия в расширении поражения легких, рассчитанном по средней шкале тяжести КТ. Максимальная общая оценка КТ легкого составила 11 в бессимптомных случаях и 17 в симптоматических случаях. Кроме того, преобладание помутнений также различалось между двумя группами; GGO был преобладающим в бессимптомных случаях, тогда как консолидация была преобладающей в симптоматических случаях. В некоторых исследованиях сообщалось о клинико-радиологической диссоциации при COVID-19 (20). Например, в нескольких предыдущих докладах описаны бессимптомные случаи, в которых были обнаружены помутнения легких на КТ грудной клетки (4, 5, 13). Эти наблюдения были подтверждены результатами настоящего исследования, подчеркивая относительную высокую распространенность аномалий КТ даже в бессимптомных случаях. Наличие субклинических результатов КТ в COVID-19 является загадкой. Насколько нам известно, о таких случаях с субклиническими аномалиями КТ не было зарегистрировано ни инфекции ближневосточного респираторного синдрома (MERS-CoV), ни инфекции тяжелого острого респираторного синдрома (SARS-Cov). Несколько гипотез могут объяснить это несоответствие. Одна возможность состоит в том, что в этих случаях развился иммунитет против SARS-CoV-2 из-за повторного заражения, что привело к субклиническому проявлению. О таком случае рецидива сообщили из Китая, а подозреваемый случай реинфекции - из Японии (21, 22). Другие возможности состоят в том, что такие случаи все еще находятся на стадии заживления COVID-19, и симптомы, возможно, уже утихли к моменту поступления и КТ. Однако отсутствие типичной характеристики стадии заживления пневмонии COVID-19 не наблюдалось часто (например, перилобулярная картина), что ослабило эту гипотезу (9, 19). Другие возможности включают несоответствие между сроками положительности КТ и клиническими симптомами, как при других типах пневмонии. Клинико-радиологическая диссоциация, отмеченная во многих случаях COVID-19 в этой группе, является загадкой, которая все еще нуждается в дальнейшем исследовании. ОТ-ПЦР в настоящее время считается золотым стандартом диагностического метода для COVID-19. Однако чувствительность этого метода в мазках из горла у COVID-19 составляет около 59% (23). На сегодняшний день в нескольких исследованиях чувствительность КТ грудной клетки превысила чувствительность ОТ-ПЦР, и авторы подчеркнули потенциал КТ грудной клетки как основного инструмента скрининга COVID-19 (24, 25). Чувствительность КТ грудной клетки неоспорима и рекомендуется для случаев, когда необходимо определить степень распространения заболевания и альтернативные диагнозы. Результаты этого исследования, однако, не позволяют прямо сделать вывод о том, что все люди с положительными результатами ОТ-ПЦР должны проходить КТ грудной клетки для целей скрининга. Прежде чем прийти к какому-либо такому заключению, необходимо изучить биоактивность и клиническое влияние бессимптомных результатов КТ при инфекции COVID-19. Одной из важных проблем является необходимость различать естественную историю симптоматических и бессимптомных случаев COVID-19 с аномалиями КТ, в том числе с вероятностью инфекционности и прогрессирования острого тяжелого респираторного дистресса. Более подходящее использование КТ станет возможным, когда эта информация станет доступной. Это исследование имеет различные ограничения. Во-первых, это были только случаи для взрослых. Во-вторых, поскольку в него вошли только пассажиры и члены экипажа круизного судна, мы признаем предвзятость выбора. Однако эта экологически однородная когорта позволила провести исследование |
![]() |
|
#1383
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
|
|
![]() |
|
#1384
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
А у меня в перпендикулярном с нами доме компашка сейчас орет в одной из квартир, я в окно выглянула а там их в квартире несколько девушки и юноши. Видно у них там тусовка. Явно они не из одной квартиры. Точно гости. И после этого кто то что то ещё будет говорить про карантин.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
![]() |
|
#1385
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.525
|
Кстати, если сдвинуть даты: Германия идет нормально, но не так чтобы прямо как-то этим так востроргаться.
Видимо некоторым хочется свалить из этои немытои Франции, но не хватает храбрости. Вот у них и вся надежда на то, что приидет Ле Пен и поможет им с организациеи вопроса. посоветуите ему смотреть новости на немецком. |
||
![]() |
|
#1386
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
|
Можно упрекать людей, что они несерьезно отнеслись к угрозе вируса И неуместности заграничных поездок, я сама ругала таких безголовых и власти тоже, которые приняли меры от «китайского» вируса, но игнорировали и профукали «европейский». Поэтому, видя такой пофигизм от властей, трудно упрекнуть «безголовых», что они не предвидели вероятность закрытия авиасообщения. Я бы сама в жизни не полетела (и мне для этого решения телевизора не надо), и сын отменил поездку, по многим причинам, в числе которых и вероятность подхватить заразу в аэропорту и самолете, и возможные сбои в авиарасписании и очереди на контроле в аэропортах, но даже в страшном сне я не представляла почти полного закрытия авиасообщения. Поэтому я молний не метаю в таких туристов, но и помогать им не призываю - сами рискнули, сами влипли. А вот французских туристов, рванувших на пасхальные каникулы в другие регионы и Испанию не понимаю от слова совсем. Тут уже никаких разночтений и противоречивой информации не было - Франция официально на карантине (нравится это решение или нет), Выезжать можно только на работу, к врачу и в ближайший магазин, за нарушение- штрафы; Испания - на официальном карантине, с большими штрафами за нарушение. О возможном снятии карантина и речи не шло, даже намека не было! И вот как в этой ситуации тотальной ясности рвануть на праздники в другую страну?! Это не просто «не подумал», «не представлял», а откровенное нарушение. Вот чем люди думали - непонятно!
__________________
Amat victoria curam |
|
![]() |
|
#1388
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
|
Если до этого им, по их понятиям, было нормально, хуже им не будет. Дети живущих на социале ничего не потеряют. Социал останется у родителей, НЛМы, минимальная одежда, еда, мячи, велики, гаджеты, бесплатные школы и досуговые центры. Все у них останется.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
![]() |
|
#1389
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
|
|
![]() |
|
#1390
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Скоро как в Иране, все будут тусить по своим квартирам, раз снаружи нельзя. Будет ровно то же самое, что и до карантина, просто место действия переместится... Купят поесть и выпить - вот вам и ресто, и аперо. Включат музыку - потанцуют, и т.п.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
![]() |
|
#1391
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
|
Потеряют, потому что за ту же цену, за которую они питались в школьных столовых, дома невозможно обеспечить такое же питание. И чем больше детей, тем сложнее.
|
![]() |
|
#1392
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
Да уже началось. Я сегодня вечером плюнула на 1 км и решила пройти чуть дальше на один открытый, в смысле без ограды, парк. Там уже народ сидит компаниями. Во всю пикники. Семьи на велосипедах ездят. Вообщем такое ощущение что никакого карантина нет. В нашей резиденции сегодня пара подростков к нашей соседке снизу в гости зашли судя по всему, потому что в кой то веке вместо ругани родителей снизу слышался детский смех и разговоры. Машин кстати тоже стало в разы больше. Особенно с пятницы. Так чистый воздух видимо тоже в прошлом
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
![]() |
|
#1393
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.171
|
А Вы отпустите через месяц? через год?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
![]() |
|
#1394
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.155
|
Дело же не только в закрытии сообщений, а в том, что вирус в Россию привезли именно путешественники, в том числе много из Франции. Это теперь уже народ заражается друг от друга. В любом случае, многих лететь уговорили туроператоры, говоря, что всё в порядке, не слушайте СМИ.
По поводу французских пенсов в Испании, так Ирина 13 выше написала, что всем выписывают штрафы по 600 евро и давай, до свидания. Хорошо съездили.)
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
![]() |
|
#1395
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.513
![]() |
|
|
![]() |
|
#1396
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
![]() |
|
#1397
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
|
|
![]() |
|
#1398
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
|
Если кто-то обворовал квартиру, угнал машину или убил кого-то, но его не поймали, стОит ли ставить под вопрос необходимость уголовного кодекса со сводом законов и запретов? Даже ребенок в 6 летнем возрасте способен понять, что если Петю не наказали за то, что он ударил Васю, то это не значит, что драться разрешено.
|
![]() |
|
#1399
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
У меня ещё со вчера такое ощущение что дистанцию выдерживаю только я. У нас уже вчера такие шатания по району были. Толи хорошая погода, толи Пасха, толи людям просто осточертел уже этот карантин, но дистанциюпо моему уже практически никто не соблюдает
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
![]() |
|
#1400
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.155
|
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
![]() |
|
#1401
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
|
У нас уже несколько дней так, со среды, наверное. Вчера и сегодня играли в петанк во дворе. Такое впечатление, что люди перестали бояться. Возможно, это связано с тем, что в новостях установился положительный тренд : в реанимации поступает меньше народу, про Италию и Испанию почти не говорят, больше не показывают измотанный персонал и больных в коридорах, и призывов оставаться дома все меньше и меньше.
|
![]() |
|
#1402
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Не, у нас сидят тихо, и бесятся, каждый из своей норки, только раз в день, в 20.00. Бесятся все громче и громче, все разнообразнее, и все больше и больше людей. Это - не для медработников, однозначно, это - выплеск накопившейся энергии.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
![]() |
|
#1403
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
Campanule, а вы не думаете что людям просто надоело бояться? . Ну нельзя всю жизнь жить в страхе. Психика адаптировалась
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
![]() |
|
#1404
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
![]() |
|
#1405
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Из-за этих пенсов в основном встала вся страна, и даже не одна, а они и в ус не дуют, едут отдыхать, и пофиг. Что сказать...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
![]() |
|
#1406
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 810
|
|
![]() |
|
#1407
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.514
|
А пенсов за последние 2 дня я тоже немало видела. Гуляют причём активно.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
![]() |
|
#1408
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
|
Нет, не думаю, что это про "устали бояться". Многие и не начинали бояться. Если бы ситуация продолжала ухудшаться, несмотря на карантин, захватывая все новые и новые департаменты, тогда скорее всего мы бы не наблюдали народные гуляния.
|
![]() |
|
#1409
![]() |
|||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
|
не скажу, откуда черпаю информацию (все и так уже догадались)
![]() так вот, пишут из Германии Цитата:
Цитата:
там и про заражённые поверхности упоминают.. ============================================== "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради 300-процентной прибыли", - классика марксизма --> https://youtu.be/IdBGCApGrdY |
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коронавирус во Франции и Европе - 2 | Izumka | Здоровье, медицина и страховки | 2999 | 08.04.2020 09:58 |
Коронавирус во Франции и Европе | tyupa | Здоровье, медицина и страховки | 2018 | 01.04.2020 10:42 |
Спорт и коронавирус | Irbis | Спортивный клуб | 9 | 28.03.2020 10:29 |
Коронавирус во Франции | El'ka | Здоровье, медицина и страховки | 3007 | 05.03.2020 20:36 |