Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Helavisa]

На этой неделе ушёл из жизни наш хороший сосед Царство ему небесное...
Пожилой человек, был ami с нашей соседкой уже много лет, но они не жили вместе, он только приезжал к ней, помогал делать покупки и по хозяйству. Когда началась самоизоляция, каждый остался у себя дома. В субботу у мёсьё опухла нога, он хотел ехать в больницу, но из-за запретов и штрафов побоялся. В воскресение, когда соседка звонила ему и советовала вызвать пожарных (ему вероятно было уже хуже), он сказал, что не будет врача на месте и что все заняты больными не хотел беспокоить... Когда настал понедельник, в 5:30 он вызвал скорую. Но когда скорая приехала, у мёсьё остановилось сердце... Родственников и близких кроме нашей соседки у него не было.

[Bethany]

Для деревни да, где они считают себя относительно защищенными, так как относительно изолированы.

Ну давайте принесём город в жертву. Только не понятно зачем тогда вообще нужен карантин в городе.

[Belochka]

С утра "зацепило"
Да мы, самозанятые, всегда были в проигрыше, выплывем. Вроде как нам государство обещало "отвалить" до 1500 евро ( не всем, но хоть десятую часть), что на самом деле уже неплохо.
Конечно наши проблемы несравнимы с проблемами страдающих от "непосильной" дистанционной работы товарищей, у которых и зарплата будет и социальные отчисления и дополнительная страховка ( смешно читать в теме, что медицина бесплатная. Во Франции она вообще-то страховая, наверное о бесплатной медицине пишут те, кто или на шее у государства сидит, или сам никогда отчислений хотя-бы по дополнительной страховке не делал))
насчет дистанционной работы- мне тут "подвернулась" (без подробностей) дистанционная работа на несколько часов, оплатят через месяца 3-4, естли не потеряют бумажки, так надо сказать, что я все-равно была не просто счастливой, а очень счастливой.

Почему я это пишу, может хватит уже заливать тему "крокодильими слезами" ( я не пишу о реально заболевших, об этом надо писать и это по-человечески понятно). Я пишу именно о "крокодильих слезах". А также конфликтовать по поводу и без повода? Вроде тут все высоко образованные и успешные, так может будем "держать марку"?

Тема сама по себе нужная, может уже начнем писать по существу, а о "страданиях" , связанных с "заточением" можно открыть тему в девичьем разделе.

+1000!!!
Но, все равно, ваше сообщение - как глас вопиющего в пустыне!
Такое чувство, что самая большая беда - то, что запретили гулять..

[Campanule]

Ну давайте принесём город в жертву. Только не понятно зачем тогда вообще нужен карантин в городе.

Почему "в жертву"? Да, в городе будет больше жертв, так как распространяемость вируса выше из-за плотности населения, отсюда и карантиные меры. Разрешить всем ездить в деревни проблем города не решит. А так, да, если никто карантин не соблюдает, то, конечно, эффекта от него и не будет.

[Stroka]

Я бы поискала, что именно говорили профессора из Питтсбурга. Потому что это совершенно точно не так.
Посмотрите хотя бы вот тут https://www.washingtonpost.com/graph...ation-russian/ на варианты развития событий, очень наглядно.

зачем Вы в очередной раз приводите эту ссылку? Вы сама-то эту статью читали?
Там говорится как раз о том, что карантин - это не эффективный метод, самый эффективный - умеренное социальное дистанцирование, а не карантин

[Ani.Cha]

https://medium.com/@jurgenthoelen/be...r-a5df19c77d08

вот почему нельзя на великах кататься и остерегаться бегунов. по логике и так понимали, а теперь и научн.доказательство опубликовали.

[Campanule]

Такое чувство, что самая большая беда - то, что запретили гулять..

Да не запретили гулять. Час в день пожалуйста (многие больше могли себе позволить в обычное время?). Запретили удаляться от дома, вот в чем "проблема".

[Bethany]

+1000!!!
Но, все равно, ваше сообщение - как глас вопиющего в пустыне!
Такое чувство, что самая большая беда - то, что запретили гулять..

По существу я уже вчера написала у нашего правительства есть 2 варианта. Снимаем карантин и тем самым спасаем экономику зарплаты, и благосостояния населения. Но определённой частью населения придётся пожертвовать. Второй вариант, оставляем карантин убиваем экономику и позволяем всему населению обнищать И остаться без средств к существованию. На мой взгляд втрой вариант гораздо большая катастрофа в масштабах страны. Но решать в любом случае не мне

[Belochka]

Да не запретили гулять. Час в день пожалуйста (многие больше могли себе позволить в обычное время?). Запретили удаляться от дома, вот в чем "проблема".

Тем более! Я уже не стала уточнять.

[Stroka]

Откуда в реанимации 30 летние и умершая 16 летняя девочка, можно спросить?

а какой процент 30-ти летних и 16-ти летних в реанимациях, не интересовались?

[Bethany]

Stroka, 16 летняя была всего одна и у неё был порок сердца. А вот официальные данные по 30 летним сама бы с удовольствием посмотрела, но что то никто не предоставляет, только кричат как их много

[libellule]

а какой процент 30-ти летних и 16-ти летних в реанимациях, не интересовались?

Я выложила сегодня утром официальные цифры по умершим и тем, кто в реанимации.
Похоже, это никого не заинтересовало...Все равно пишут, что молодые-здоровые в реанимациии...

[olena_k]

Но определённой частью населения придётся пожертвовать.

А вы согласны войти в число этой определенной части? Или на сто процентов уверены, что умрет кто-то другой?

[Fien]

Наверное пока всех масками не могут обеспечить , заканчивать карантин невозможно. Так как маски являются в какой то степени альтернативой карантину, они замедляют распространение вируса.
https://www.lejournaldumedecin.com/a...2UDdb5HeJhepbk

[Bethany]

А вы согласны войти в число этой определенной части? Или на сто процентов уверены, что умрет кто-то другой?

На 100 нельзя ни в чем быть увереной. Но я согласна рискнуть.

[Ptitsa Tania]

а значит контакт через слизистую глаз не исключен.

И еще раз, контакт через слизистую глаз важен, когда речь идет о том, чтобы не заразитьСЯ. Обязательное ношение масок пропагандируют не как средство индивидуальной защиты (я ношу, от этого риск для меня меньше) а как средство коллективной защиты (если я не переболел, то могу быть бессимптомным носителем, и надеваю маску чтобы уменьшить выделение вируса в воздух при разговоре и дыхании и не заражать случайно окружающих). Это разные цели.

[latreille]

зачем Вы в очередной раз приводите эту ссылку? Вы сама-то эту статью читали?
Там говорится как раз о том, что карантин - это не эффективный метод, самый эффективный - умеренное социальное дистанцирование, а не карантин

Удивительно, что Вы не справляетесь с чтением. Цитирую: "в то время как экстенсивное социальное дистанцирование обычно работает лучше всего". Экстенсивное, а не умеренное. Это раз.
Второе. Я отвечала на Вашу (точнее, Вами процитированную) реплику о том, что после снятия карантина эпидемия будет такая же, как и без карантина. Это неправда. Разглядывая точечки и графики, можно понять, почему - пик сглажен (значит медицина справится), при этом у части населения уже выработается иммунитет. Безусловно, чем дольше сидеть в карантине - тем лучше, если отбросить экономические соображения, но любая его попытка с точки зрения результатов лучше, чем ее отсутствие.

[ZDRASTE]

По существу я уже вчера написала у нашего правительства есть 2 варианта. Снимаем карантин и тем самым спасаем экономику зарплаты, и благосостояния населения. Но определённой частью населения придётся пожертвовать. Второй вариант, оставляем карантин убиваем экономику и позволяем всему населению обнищать И остаться без средств к существованию. На мой взгляд втрой вариант гораздо большая катастрофа в масштабах страны. Но решать в любом случае не мне

лучше умереть чем хуже жить?
ваше право, но за других вы не можете выбирать

[timofeev]

Emmanuel Grégoire, первый заместитель мэра Парижа сделал заявление, что нет возможности реагировать на звонки о помощи из домов престарелых. Оставлены там умирать.
Неужели это вообще возможно в 6-й экономике мира ?

Le premier adjoint socialiste à la mairie de Paris, Emmanuel Grégoire, a dressé un triste bilan de la situation dans les Ehpad. Il explique que les patients ne sont souvent «pas pris en charge» et meurent dans leur établissement.

La séquence, diffusée jeudi matin, est poignante. Devant la caméra de BFM TV, Emmanuel Grégoire, le premier adjoint socialiste à la mairie de Paris peine à masquer son émotion quand il évoque la situation dans les Ehpad. […] «Il est arrivé que nous soyons confrontés à des appels qui ne puissent pas être pris en charge et qui ont donc conduit à la mort, en établissement, d’un certain nombre de résidents atteints de Covid-19», raconte Emmanuel Grégoire.

[Bethany]

лучше умереть чем хуже жить?
ваше право, но за других вы не можете выбирать

Лично мне конечно не хочется жить как в Бангладеше. И я сама готова рискнуть переболеть ковидом. Но я за других и не выбираю. Меня никто не спрашивает или вы думаете Эмманюэль ко мне домой в эти выходные совещаться поедет.

[olena_k]

На 100 нельзя ни в чем быть увереной. Но я согласна рискнуть.

Я не верю, это лукавство. Возможно, вы говорите, что готовы рискнуть, так как предполагаете, что вас лично не коснется или коснется легко. Иначе это просто бравада.
К тому же, вы работаете удаленно, почему боитесь снижения своего уровня жизни? Про мир во всем мире не надо сейчас, про себя лично скажите. Я, например, сейчас больше беспокоюсь о своем здоровье и жизни, а также моих близких, я писала уже об этом. Все остальное пока на втором плане.

[irinane]

Да мы, самозанятые, всегда были в проигрыше, выплывем. Вроде как нам государство обещало "отвалить" до 1500 евро ( не всем, но хоть десятую часть), что на самом деле уже неплохо.
Конечно наши проблемы несравнимы с проблемами страдающих от "непосильной" дистанционной работы товарищей, у которых и зарплата будет и социальные отчисления и дополнительная страховка

Вы хотите поговорить о конкретных выгодах и потерях? И если кто-то не согласен, то это конечно "крокодиловы слезы" ...
Для меня, как это было сформулировано выше, вопрос в ценности человеческой жизни, в том, насколько в подобном контексте экономические соображения должны влиять на принятие решений. Я не согласна с тем, чтобы моей жизнью или жизнью моего свёкра 78 лет пожертвовали ради сохранения чьего-то бизнеса. Чтобы решения о выводе детей в школы принимались не из соображений безопасности для детей и их семей. Я позавчера говорила о том, что люди, профессии которых предполагают возможность работать дистанционно, находятся в более выигрышном положении, риски для них меньше.
Если не ошибаюсь, в одной из предыдущих тем вы писали, что сами в группе очень высокого риска ( при этом у вас довольно маленький ребенок). То есть сейчас ваши проблемы самозанятого работника превосходят ваши же личные риски? Или ваша сфера деятельности предполагает, что вы останетесь в самоизоляции, работая из дома, но главное - чтобы возобновили деятельность партнёры?

[Marmotte]

la maison de retraite de Mougins où 36 résidents sont morts ...


"Pour la première fois, un directeur d'EHPAD témoigne. Après avoir passé 3 ans à la tête d'un établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendante, Jean Arcelin a décidé d'écrire un livre : "Tu verras maman, tu seras bien" (XO).
https://www.youtube.com/watch?v=nK8SLDQv65s
https://www.youtube.com/watch?v=9jHpNF0nmgo
Jean Arcelin est ancien directeur d'Ehpad dans le Sud de la France. Il déplore les économies que font les maisons de retraite sur le dos des résidents.

[Alina_Dinovna]

Stroka, 16 летняя была всего одна и у неё был порок сердца. А вот официальные данные по 30 летним сама бы с удовольствием посмотрела, но что то никто не предоставляет, только кричат как их много

Я, видимо, пропустила, но это точно, что у неё был порок сердца? Она, вообще-то, художественной гимнастикой занималась, там же каждый год для записи нужна справка от врача, что нет противопоказаний для занятий спортом, как могли пропустить порок сердца при этом? Или вы думаете, что семья делала левые справки?

[EHOT]

И я сама готова рискнуть переболеть ковидом. Но я за других и не выбираю.

Проблема не только в Ковиде. Больницы и без Ковида не пустовали. Огромное число безобидных болезнеи, которые отлично лечатся требуют определенного нахождения в реанимации.

Меня никто не спрашивает или вы думаете Эмманюэль ко мне домой в эти выходные совещаться поедет.

Да и нас тоже не особо спрашивают. Но Вам же понятен его выбор.

Более того, у него нет возможности принять другои. Так как экономическую ситуацию можно решать, а если умрет пара миллионов (еше раз, не только от Ковида), то все те, кто сеичас типа готовы рискнуть, сотрут его в порошок.

При этом эконмическая ситуация все равно будет не самои простои. Если в жертву экономическому благосостоянию страны, был принесен работаюшии муж, то неработаюшая жена, как вы понимаете, будет не в самои лучшеи ситуации.

[NBVictory]

Ptitsa Tania, ещё раз, не будет достаточного уровня коллективной защиты с текущей культурой ношения масок.

У азиатов, привыкших к ношению масок, переживших уже не одну эпидемию с ними - с этим уже всё нормально. Во Франции же нет культуры ношения масок и в мгновения ока она не появится. (я вчера только писала про своих соседок, это в тему культуры ношения масок как раз было).

Да что там говорить! Сотрудница дома престарелых вышла ко мне, с маской только на области рта и подбородке, открыла дверь, натянула её и на нос тоже, и стала со мной говорить.

[Bethany]

Я не верю, это лукавство. Возможно, вы говорите, что готовы рискнуть, так как предполагаете, что вас лично не коснется или коснется легко. Иначе это просто бравада.
К тому же, вы работаете удаленно, почему боитесь снижения своего уровня жизни? Про мир во всем мире не надо сейчас, про себя лично скажите. Я, например, сейчас больше беспокоюсь о своем здоровье и жизни, а также моих близких, я писала уже об этом. Все остальное пока на втором плане.

Конечно я думаю что переболею без осложнений. Но и полного мед обследования я не проходила и утверждать на 100 % что здорова я не могу. Какое лукавство? Определённая доля риска есть всегда

[Dadash]

Она, вообще-то, художественной гимнастикой занималась, там же каждый год для записи нужна справка от врача, что нет противопоказаний для занятий спортом, как могли пропустить порок сердца при этом? Или вы думаете, что семья делала левые справки?

Про порок сердца не слышала, но справки - они настоящие, только доктор их запросто выписывает. Электрокардиограмму никто не делает, а иногда только так видно.

[Bethany]

Я, видимо, пропустила, но это точно, что у неё был порок сердца? Она, вообще-то, художественной гимнастикой занималась, там же каждый год для записи нужна справка от врача, что нет противопоказаний для занятий спортом, как могли пропустить порок сердца при этом? Или вы думаете, что семья делала левые справки?

Об этом писали в прессе. А насчет справок не знаю. Мне вот ребёнку в бассейн справку даже без осмотра ребёнка выписывают

[irinane]

Снимаем карантин и тем самым спасаем экономику зарплаты, и благосостояния населения. Но определённой частью населения придётся пожертвовать. Второй вариант, оставляем карантин убиваем экономику и позволяем всему населению обнищать И остаться без средств к существованию

ИМХО, во втором случае не совсем так : там тоже жертвуют только частью населения, только другой. И в том, что касается обнищать: сбережения французского населения превышают государственный долг Франции (попадалась информация несколько лет назад). Поэтому в совсем уж деликатной ситуации окажется не столь много народа.