Коронавирус во Франции и Европе - 2

[latreille]

Ой господи, ужас то какой, лечить не будут. Думаете кто то этого боиться.

Ну с проблемами дыхания пока что помощь все-таки оказывают. Мне любопытно, сколько самостоятельно принимающих решение примут решение все-таки остаться дома, зная, что даже при смерти их в больницу не повезут и с очередью или без, шанса на кислород и интубацию у них не будет вообще.

Извините, Вы на многие топики в одном ответили, но я отвечаю только на тот что ко мне адресован.
Да, я же не спорю что это психологическое. Я так и пишу что мне важно выходить для моего морального и психологического здоровья.

Неринужденным движением руки можно выделить и стереть из цитаты все лишнее и ответить только на то, на что собираетесь отвечать, это не science spatiale.
Я не буду разглядывать Ваше расписание. Вам важно выходить, большинству людей, особенно в группе риска, важно не заболеть в первую очередь. Если Вы нарушаете правила и отказываетесь внести свой маленькой вклад (в Вашем случае, если хотите - жертву) в общее дело, то почему должны другие? Ваш стадион пуст, потому что, в отличие от Вас, остальные туда не пошли. Подозреваю, что некоторым это по объективным медицинским причинам должно быть важнее чем Вам, но они своим капризам не потакают тем не менее.

И Раульт не может принять/вылечить несколько миллионов одновременно.

Что интересно, все, кто кидал в него камнями, резко поменяют мнение при превых признаках заражения

Прогулки разрешены. На совести каждого ответственно подойти к этому вопросу, выходить в места где нет или мало людей, соблюдать барьерные жесты, не кучковаться и т.д.

Прогулки (в рамках указанного в документах) разрешены, спора нет. Вопрос - где и когда. В общественных местах типа (уже официально закрытого на карантин) стадиона они НЕ разрешены. Точка.

Я не помню, может это про другой форум, но на форуме не было прямого запрета призывать и оправдывать незаконные действия?

[Belochka]

У меня нет возможности плотно следить за развитием эпидемии.
Но пока, у меня лично создаётся впечатление, что Европа взяла курс на тактику «само пройдёт».
А меры борьбы, какие-то неубедительные. «Сидите дома» - это хорошо, но что делается конкретно для борьбы с эпидемией пока все сидят дома?
Понятно, что вирус новый и многое о нем не известно. Но эпидемии начались с января, неужели за это время не могли наконец уже изучить вирус? Хотя бы его основные свойства и особенности - сколько живет на поверхностях, при какой температуре, как передаётся, и т.д....
Вся эта история с масками, мытьем улиц. Что, за все это время не выяснили надо ли носить маски или нет? И кому надо их носить? И мыть ли улицы, а если мыть - то чем.

[mike17]

А если тестировать только больных с тяжелыми симптомами, естественно статистика будет совсем другой.

Полностью согласен. Но именно это и делается, чтобы нагнетать ситуацию. Плюс приплюсовывают кучу ранее умерших стариков наверняка вообще без анализов, чтобы показать ужасные всплески на кривой.

[lento4ka]

Соседка, альфи, света36 , ОленаК и другие - не надо отвечать на заезженную пластинку. Покудахтает, никто ей не ответит - авось замолкнет. Это же только для провокации, виртуального вампиризма, когда делать нечего и не с кем поговорить.

А что здесь много важной информации? Если бы про прогулки я не написала то о чем бы ещё поговорили ? Сколько бы топиков наскреблось? А так живой такой топик получился, популярный
Но я и теперь редко заходить буду не переживайте. Я же просила меня один день потерпеть

[IrinaS]

Вся эта история с масками, мытьем улиц. Что, за все это время не выяснили надо ли носить маски или нет? И кому надо их носить? И мыть ли улицы, а если мыть - то чем.
_________

Именно. Да даже нормально не информировали граждан, как все же он передается, сколько именно держится на тех или иных поверхностях и т.п. Не верю, что современная наука не в состоянии хотя бы это установить.

Да, периодически об этом рассказывают, но!! - в рамках всяких телешоу, интервью с врачами, и сведения зачастую противоречивые!

[lento4ka]

идите в тему, пжл , https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123418 Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

А точно! Извините перепутала топики!

[Bethany]

Я не оправдываюсь, я объясняю свою точку зрения.

Да не докажете вы здесь никому и ничего. Тут уже с начала карантина это дискуссия. Стоит написать что ты куда то пошла погулять и на тебя накидываются все время одни и те же люди. Видимо от сидения дома нервы у некоторых не выдерживаю, вот и приходят сюда пар спустить. Просто продолжайте гулять и получать удовольствие, какое вам дело что там думают некоторые

[azalea]

На заборе тоже написано

Вы так и полицейскому патрулю ответите? (Если вас отловят на пустом стадионе)

[olena_k]

olena_k, проблема в том, люди , которые не игнорируют ваши посты с doc 03 , а внимательно читают , они и так уже дома сидят , а остальным все равно ничего не докажешь

Я уже и не пытаюсь доказывать.
Интересна логика таких людей))

[azalea]

Это же только для провокации, виртуального вампиризма,

Я как поняла, это на ТЕХ курсах научили. Была теория, теперь практика на форуме.

[lento4ka]

Почитала и сразу представила себе картинку такую.
Война,напали враги.Всех согнали и тут выходит форумчанка и отставив ножку говорит:"А чего это вы нас согнали?А с какой стати?А почему и зачем? .Нужно мне обьяснить!И вообще,я не люблю подчиняться приказам ,я хочу пойти в другое место и там побегать.Я без бега не могу."
Подняли настроение,спасибо

А Вы кажется из Белоруссии , так Комаровский там в ролике президента Беларуси упоминает. Тот принял позицию и сказал что карантина не будет.

[lento4ka]

Мои посты про doc.03 игнорируют, а я продолжаю смотреть его отчеты. Сегодня он говорит, экстубировали мужчину, 32 года, активный, без сопутствующих заболеваний. Накрыло внезапно и очень быстро. Под ивл 18 дней (!). Теперь восстанавливаться будет неизвестно сколько, так как очень слаб. И я считаю, ему повезло, что было место в реанимации с аппаратом...
А вы гуляйте, гуляйте, и слушайте комаровского

Я попыталась открыть одно видео, но не смогла.

[latreille]

Но эпидемии начались с января, неужели за это время не могли наконец уже изучить вирус? Хотя бы его основные свойства и особенности - сколько живет

Какая Вы изумительная

Но именно это и делается, чтобы нагнетать ситуацию. Плюс приплюсовывают кучу ранее умерших стариков наверняка вообще без анализов, чтобы показать ужасные всплески на кривой.

Сходила поискала, где на днях видела ссылку на анализ смертности в Италии. Ну вот посмотрите (перевод не мой, но гугл транслейт в помощь сомневающимся):

Появилась статистика смертей за март 2020 года в сравнении с мартом 2019 года, но только по провинции Бергамо

"Официальные цифры не говорят, что в марте 2020 года в провинции Бергамо погибло более 5400 человек, из которых около 4500 случаев связаны с коронавирусом. Это в шесть раз больше по сравнению с прошлым годом. О 2060 "официальных" случаях смерти с подтвержденным Covid-19, которые произошли в больницах Бергамо, мы знаем все: возраст, пол, предыдущие заболевания.
Мы ничего не знаем о других 2500. Многие из них пожилые люди, которые умерли в своей постели или в учреждениях по уходу. Несмотря на недвусмысленные симптомы, как сообщают врачи и родные, они не подвергались тестам на заражение коронавирусом. В свидетельстве о смерти пишут только "интерстициальная пневмония", - говорится в тексте исследования.

Чтобы удостовериться в действительном уровне смертности в провинции Бергамо, L'Eco di Bergamo и InTwig обратились в 243 коммуны, из которых ответило руководство примерно половины. Это города с общим населением в 607 тысяч человек, которые составляют свыше 50% населения провинции. Авторы проекта сравнили данные по смертности в провинции за последние три года и аналогичные сведения за первые три месяца – по этим оценкам, за март погибло 5400 человек, и 4500 из них объясняют коронавирусом, поскольку в прошлом году за март скончались почти 900 местных жителей.
Отмечается, что это исследование было проведено с использованием проекции с учетом среднего возраста жителей каждой из коммун, возрастных групп и исторических данных о смертности.
Исследование также позволили установить уровень зараженности коронавирусом во всей провинции и входящих в нее мелких районах: так, в коммунах долин Сериана и Брембана коронавирусом могут быть инфицированы до 46% населения. Это показатель соотносится с высокой долей жителей в возрасте свыше 70 лет в этих местностях.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...se_1347415_11/

[Sasa]

А Вы кажется из Белоруссии , так Комаровский там в ролике президента Беларуси упоминает. Тот принял позицию и сказал что карантина не будет.

И? Для меня Комаровский пустое место,мне вообще непонятно с какой стати меня должно волновать что он там кого-то упоминает.
На заборе тоже упоминают ,кстати:хаха:
Упс,я и не увидела что вы еще и нe в той теме строчите...

[lento4ka]

Слушайте, у меня железные нервы, но вы реально задолбали со своим бегом и прогулками.
У вас что, пластинку заело, как говорили в моем далеком детстве?
Да бегайте вы куда хотите. Зачем нам подробности ваших пробежек с точными датами по 128 разу читать?!!!

Так Вы же мне пишете про проблемы, я Вам и объясняю откуда ноги растут у моей проблемы. У каждого нервы сдают по своему. Вы вот на меня срываетесь, а я прогуляюсь и мне не хочется ни кого срываться.

[Bethany]

Уже везде призывали сидеть дома, признав, что covid, если есть симптомы, а не таскаться в поисках тестов, разнося инфекцию. И Раульт не может принять/вылечить несколько миллионов одновременно.

Конечно не может. Разве кто то с этим спорит. Поэтому и должны быть другие больницы и врачи делающие тоже самое что и Раульт. А пока что во Франции действует принцип, сидите дома до вашей смерти. Ей богу средневековье какое то

[IrinaS]

А пока что во Франции действует принцип, сидите дома до вашей смерти. Ей богу средневековье какое то

Во Франции не только этот принцип действует. Здесь действует еще и принцип полностью кульпабилизировать население, сбросив на него всю ответственность, в том числе за тупость, беспомощность, неспособность (и чем черт шутит, может, вредительство и коррупцию) правительства и всяких прочих структур.

[Small_birdie]

Стоит написать что ты куда то пошла погулять

Она не куда-то там ходит, а на закрытый для всех абсолютно стадион.
Так как ей так удобно.

Прогулки (в рамках указанного в документах) разрешены, спора нет. Вопрос - где и когда. В общественных местах типа (уже официально закрытого на карантин) стадиона они НЕ разрешены. Точка.

Я не помню, может это про другой форум, но на форуме не было прямого запрета призывать и оправдывать незаконные действия?

[Траута]

Новости о Швеции, стране, в которой не ввели карантин.
Петиции пишут.

They are leading us to catastrophe': Sweden's coronavirus stoicism begins to jar

https://www.theguardian.com/world/20...ockdown-europe

Петиция, подписанная более 2000 докторами, учеными и профессорами на прошлой неделе, включая председателя Нобелевского фонда профессора Карла-Хенрика Хелдина, призвала правительство ввести более строгие меры сдерживания. «Мы недостаточно тестируем, мы не отслеживаем, мы недостаточно изолируем - мы выпустили вирус», - сказала профессор Сесилия Содерберг-Науклер, исследователь вирусной иммунологии в Каролинском институте . «Они ведут нас к катастрофе».

[azalea]

Я же просила меня один день потерпеть

Это была стажировка?

[Sasa]

Фото в нашу тему, что стала навевать...
Лечение психического расстройства, Германия, XIX век
https://ibb.co/B46BQ7C

[Belochka]

Какая Вы изумительная

я не биолог, я не очень себе представляю примерные сроки таких исследований. Но в условиях «биологической войны» - надо же наверное как-то ускориться? Бросить все силы.
Перепрофилировать предприятия на пошив тех же масок, защитных халатов и всего остального.
Возможно так и делается, но во всех новостях основной «мессаж» - «все плохо, сидите дома».

[mike17]

Сходила поискала, где на днях видела ссылку на анализ смертности в Италии. Ну вот посмотрите (перевод не мой, но гугл транслейт в помощь сомневающимся):

По одной провинции не репрезентативно, как и сравнение с одним прошлым годом, который мог оказаться просто удачным по смертности.
А диагнозы ставят как обычно с использованием банального страхового мошенничества (диагноз такой, где выплаты больше), тем более, что проверить нет никакой возможности.

[Соседка]

именно это и делается, чтобы нагнетать ситуацию. Плюс приплюсовывают кучу ранее умерших стариков наверняка вообще без анализов, чтобы показать ужасные всплески на кривой.

А переполненные реанимации? Думаете, нарисованы?

[azalea]

но что делается конкретно для борьбы с эпидемией пока все сидят дома?
Понятно, что вирус новый и многое о нем не известно. Но эпидемии начались с января, неужели за это время не могли наконец уже изучить вирус?

Ведутся исследования. И по плазме и по гемоглобину морских червей. И многое другое.

[Соседка]

во всех новостях основной «мессаж» - «все плохо, сидите дома».

Это то, что может сделать реально население. Не население же будет перепрофилировать предприятия. Или все на так уж плохо, и сидеть дома не надо?

[Freddie]

Люди, сканер лёгких делать, это ж не палочкой в нос.
Мне делали сканер лёгких в другой ситуации, надо минимум 2 человека, который делает и который читает (хотя может и так понятно).
Потом капельницу поставить, реактив впшикнуть.
Это вы предлагаете сканер всем подозреваемыми делать?

Конечно же, нет. Сначала тест PCR. Если тест положительный плюс симптомы плюс состояние "нестояния" - сканер. По-моему, эта схема уже отработана.
Никто никого не призывает заниматься самолечением и запасаться чем попало. Но Долипран я, на всякий случай, прикупила заранее. Помог всем нам.

[Dadash]

Началось в колхозе утро.....
Да, будем. А в чем проблема? Ибо поражение лёгких - это, милочка, на всю жизнь. Медицина - это не боболог на хате / или теперь по Скайпу (дно пробито) с фонендоскопом и шпателем, это, милая, современные методы диагностики, лечения, современная аппараты, лаборатории и методы.
Хотите у долипранщиков лечиться - велкам!

Сканер, например в 9м на Авеню Фош, делают на раз-два: там же сидит писарь Чумичка, выдающий направления (так было во всяком случае до того, как всех дома заперли), стоит около 250 Е. Но возмещает страховка+ мютеэль, т.е. 100% возмещают.

Милочка, ну что мне вам с авеню Фоша ответить.... Наверное было бы правильнее после Курша в Швейцарию ехать, там вон гостиницы изоляторы люкс открыты.
И обеды шеф готовит, и медсестра каждый день палочкой в носу ковыряет и сканер делают по каждому кхеку, и даже коллоскопию если что могут сделать. (кто знает вдруг поможет против Ковида).

Действительно посмотрите, может вас это больше успокоит, чем на форуме на этом писать.

[MariaM]

Вот интересная (и документированная) по поводу профессора Рауля и его заявлений о том, что хлорокин чудо-лекарство и спасет /спасает весь мир.

https://www.les-crises.fr/les-menson...-reste/#ancre4

[Belochka]

Это то, что может сделать реально население. Не население же будет перепрофилировать предприятия. Или все на так уж плохо, и сидеть дома не надо?

Не о том речь, но я бы предпочла реальные информативные новости, а не одни эмоции.