Коронавирус во Франции и Европе - 2

[maman N]

Les entreprises de pompes funèbres contactées par l'AFP évoquent de «nombreux cas de morts à domicile et dans les maisons de retraite».
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...nelle-20200404
Те, кто умирают дома, не получив помощи, не входят ни в какую статистику и о них вообще не говорят.
Коллега моего мужа не выходил на не работу (удалённую) и никак не выходил на связь. Он предпенсионного возраста живёт один. К нему отправили другого коллегу, который живёт ближе всех, тот звонил в дверь и стучал, никто не отвечает. В результате пришлось звать пожарных и ломать дверь. Коллега был на последнем издыхании, его срочно госпитализировали.

[latreille]

Дома я все равно не смогу сидеть.

Ну будьте же откровенны, это не "не могу", это "не хочу" В силу разных обстоятельств люди иногда оказываются заперты в замкнутом (и нередко даже без возможности проветривания) пространстве на недели, месяцы или даже годы, но от этого никто не умер. А тут надо просто в кои-то веки потерпеть, но нет же, даже тем, кто до этого проводил жизнь в режиме работа-диван-работа срочно понадобились длительные прогулки для здоровья. Соглашусь с теми, кто тут писал, что это псих(олог)ическое

Тут в теме пишут, мол взрослые люди сами решают. Ну вот в ближайшие пару недель посмотрим как взрослые люди нарешали: заболевшие в толпах пред карантином уже проявились в статистике зараженных (уже начали и в течение двух последующих недель будут проявляться в списках умерших и выздоровевших), теперь в списках зараженных будут проявляться уже управляющие рисками гулятели.

Штрафов мало, похоже. Наверно надо вводить на первый раз штраф, а на второй - занесение в досье записи о том, что человек в случае болезни лечится дома долипраном и на больницу не рассчитывает ни при каком раскладе. Вот тогда решатели тихо сидели бы дома или рассчитывали только на себя, а не добавляли работы и без того сбивающимся с ног врачам.

Да, хлеб не такой, как мы любим из булочной, а магазинный, который я в норме и не покупаю.

Я уже где-то тут писала, посмотрите в своем супермаркете хлеб precuit, который в духовке надо допекать до готовности, для
SuperU могу даже конкретную марку подсказать. Он, конечно, не совсем как в лучшей деревенской булочной, но заметно лучше средних супермаркетовских багетов.

А правительство в каждой стране давно уже подсчитало-спрогнозировало варианты: сколько человек умрет без введения карантина, при введении карантина, при введении жесткого карантина.

Ученые подсчитали. На ужас правительству Разруливать кризис - та еще радость, они всеми силами старались бы этого избежать при любой возможности.

С мужем отношения стали еще лучше, чем обычно

Вот сюда плюс, кстати!
С дочерью проблем нет, у нас удачные для карантина условия и в детском саду она не была, поэтому для нас с ней мало что поменялось. А вот с мужем нашлось время на наши любимые долгие apero с разговорами обо всем, до которых в обычное время не доходили руки ))

Чем бы его занять-то, вот в чем вопрос..

Взрослые могут читать, разговаривать, дом можно привести в порядок, игры есть настольные для всех возрастов. Спортом можно заниматься.
С детьми - погуглите, есть масса видео и пособий, чем занять ребенка. Рисовать, лепить, мастерить из подручного материала, готовить вместе, кукольный театр устроить, иногда и мультики выручают.

[SvetaLes 36]

о влиянии такого карантина на общество.

но и от подобной "политики партии"

Уверяю вас , что COVID19 ему ну глубоко на ср.....ть на общество и "политику партии"


Далее, два дня назад я видела больных этой гадостью и учтите ,что они три недели сидят взаперти, но вот видно - сильные молодые и здоровые , не зная , и занесли эту дрянь в больницу для стариков, и через дюжину дней для постояльцев там будет полная ... и это происходит в глухой провинции, где в помине нет транспорта , многоквартирных домов , парков, беговых дорожек, жители почти все на машинах ездят живут в домиках с садом , массового скопления народа никогда здесь не было, это забытая провинциальная дыра , но люди и сюда китайский вирус донесли , так как у вируса ног и рук нет, он на/в людях путешествует.
Так что , никто и нигде толком не застрахован от этой гадости.

[maman N]

Абсолютно не одобряю тех, кто бегает, ходит за одним багетом и т.д.

Так муку и заготовку для хлеба смели с полок и, те, кто привык есть с хлебом, продолжает покупать багеты. Мы не едим хлеб.

[Fien]

Соседка, а вы разве не получили сообщение de Madame la Première Ministre, Sophie Wilmès , присланное на эл. почту ? Где говорится , что l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité.
"logo BE-Alert
Communiqué de Madame la Première Ministre, Sophie Wilmès

Lors du Conseil National de Sécurité (CNS) élargi aux Ministres-présidents de ce vendredi 27 mars, il a été décidé que les mesures prises préalablement seront prolongées de deux semaines, jusqu’au 19 avril. Cette décision pourrait être renouvelée de deux semaines, jusqu’au 3 mai. La situation est en tout état de cause évaluée en continu. Des CNS seront convoqués régulièrement pour faire le point sur la situation.

Pour rappel, le détail des mesures est disponible sur le site Internet www.info-coronavirus.be.

Néanmoins, quelques précisions :

Concernant l’activité physique en plein air, l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité. Les citoyens sont donc en dehors de leur domicile le temps de l’activité uniquement. Il est demandé de rester en mouvement pendant l’activité (pas d’installation dans les parcs, par exemple)."

[azalea]

Ребенок, кмк, аутист или имеет какие-то особенности. Видимо, дома им с ним очень сложно - они и в обычное время все время на улице. Это как пример тех, кому, действительно, может быть сложно дома.

Да. Слышала три дня назад. Сейчас нашла:

Autorisation de sortie spécifique pour les autistes

Les règles du confinement en vigueur en France pour tenter de freiner la propagation du coronavirus vont être aménagées pour les personnes autistes qui vont être autorisées à "sortir à un peu plus souvent" via une attestation spécifique, a annoncé jeudi Emmanuel Macron.


"Vous allez pouvoir sortir un peu plus souvent avec une attestation qui sera faite spécialement pour vous", a déclaré le chef de l’Etat français dans une vidéo diffusée sur son compte Twitter à l’occasion de la journée mondiale de sensibilisation à l’autisme. "Parce que je sais aussi que retrouver parfois certains lieux qui sont les vôtres pour pouvoir sortir un tout petit plus est très important pour vous et pour vos proches", a-t-il ajouté à l’adresse des autistes et de leurs accompagnants.

Далее здесь: https://www.francetransactions.com/a...e-autiste.html

[Noemie]

Boulogne, я проезжала миме лаборатории Серба, четко видела, что у них драйв-тесты не на антитела, а именно ПЦР, на безопасном расстоянии медсестра забирала материал из носа у водителя.

Вроде бы на антитела еще не делают. Во всяком случае министр здравоохранения закупил большую партию серологических тестов и обещал их к середине апреля.

Еще немного интересной статистики. В Марселе как известно довольно много проводится тестов (на выявление вируса),
на 3 апреля было протестировано 20 987 человек, это 2,5% от населения города, больше чем в Южной Корее и Германии.
Смертность от коронавируса в Марселе составляет 0,7% от выявленных случаев, что сопоставимо со смертностью от гриппа, просто гриппом, имея иммунитет у части населения, мы в таких количествах одновременно не болеем.

А если тестировать только больных с тяжелыми симптомами, естественно статистика будет совсем другой.

[lento4ka]

Но пока правительство наконец запретит окончательно все такие пробежки, в смерти скольких еще ни в чем не повинных людей Вы примете личное участие своей беготней?

Демагогия.

[lento4ka]

Вчера по France2 показали больницу в 93, там радовались, что у них больше нет пациентов intubés, так что волна в ИДФ проходит, надеюсь.

Спасибо за хорошую новость Miel

[IdaLou]

Еще немного интересной статистики. В Марселе как известно довольно много проводится тестов, на 3 апреля было протестировано 20 987 человек, это 2,5% от населения города, больше чем в Южной Корее и Германии. Смертность от коронавируса в Марселе составляет 0,7%, что сопоставимо со смертностью от гриппа, просто гриппом, имея иммунитет у части населения, мы в таких количествах одновременно не болеем.

А если тестировать только больных с тяжелыми симптомами, естественно статистика будет совсем другой.

Интересная статистика! Успокаивающая, можно сказать. В пользу тех, кто отстаивает разумное и взвешенное отношение к прогулкам

[Klervie]

Да, сканер легких. Именно сканер позволяет определять наличие заболевания.

Да, делается сканер. Там абсолютно чёткая и явная картина. Знакомая в Париже, схватила этот вирус в Курше (была там в 10х числах марта), симптомы (горло, кашель), тест делать отказались, на "глазок" поставили Covid 19, она сама с мужем сделала сканер - и вот там "картина маслом"..

Вот, что пишет "...чувствовала себя не в своей тарелке, голос охрип, потом начало першить горло. На след день была уже сильная усталость, мышечная ноющая боль, резко заложило нос, болело горло, болела голова. Лежала, не могла встать с кровати, потом поняла, что пропал вкус и обоняние полностью! Темп не было высокой, только пару раз поднималась 37-37,8. Через пару дней подключился сухой кашель и мы пошли к доктору, так как мой доктор отменял 2 раза даже видеоконсультации и я была в ужасе, что никто мне не помогает, так как позвонив в скорую они сказали, что дышу я нормально, не задыхаюсь , а значит мой случай не критичен и не попадает под госпитализацию ( а значит тест не получить) Придя к доктору , он сказал, что легкие ещё чистые все в порядке и лежите дома , при том что у мужа уровень кислорода в крови был 94% процента и не дал письменного направления на тест. Через несколько дней кашель становился хуже , смогли вызвать sos médecin - приехал, послушал и уже поставил пневмонию и прописал обычные антибиотики ( которые не помогают при вирусной пневмонии ) и опять не дал направление на тест - сказал «а зачем? И так понятно что у вас по симптомам коронавирус но случай ваш не критичен и не надо госпитализировать» начали пить лошадиную дозу антибиотиков, но улучшений не было день за днём���� в итоге смогла взять видеоконсультацию с зам моего врача, и рассказав о всех симптомах она сказала «да у вас covid, но пейте антибиотики и направление на скан не надо, ведь он ничего нового не покажет мы и так поняли, что есть пневмония ����» на след день мы с мужем пошли [ СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ] в радиологический центр и сделали кт грудиной клетки (3д скан) где доктор уже поставила диагноз «типичный скан легких поражённых коронавирусом в средней тяжести» и сказала, что эти антибиотики бесполезны... к этому времени во Франции официально приняли лечение , которое доктора в больницах должны прописывать больным в тяжелом состоянии. Мы достали эти лекарства [ПЛАКВЕНИЛ/АЗИТРОМИЦИН] в другой стране и нашли доктора в Париже, кто согласился нам назначить дозы исходя из течения болезни..... у нас есть результат скана, где написан диагноз -аномалии вызванные вирусом covid , средняя тяжесть поражения легких (10-25%) скан показывает сейчас лучше всяких тестов! Плюс у нас были почти все симптомы включая потерю вкуса и запаха"....

[azalea]

Ваши дети живут не с Вами? Они тоже не могут нитку вдеть в иголку? Муж тоже страдает проблемами со зрением?

Тоже не поняла про нитку с иголкой, даже фотку поместила, как можно вдевать. 10 лет назад про собачьи какашки на асфальте, теперь про нитку с иголкой.

[lento4ka]

Ну, т.к. в Конституции нам никто не обещал никакой эпидемии, то вообще ничего не надо соблюдать и ни в чём себе не отказывать. Здесь и сейчас. Вопрос: а что тогда в этой теме делают все эти любители физкультуры?

Ждут хороших новостей о том что эпидемия отступает и пытаются поднять моральный дух остальных форумчан. Общаются одним словом.
ИМХО

[Bethany]

Штрафов мало, похоже. Наверно надо вводить на первый раз штраф, а на второй - занесение в досье записи о том, что человек в случае болезни лечится дома долипраном и на больницу не рассчитывает ни при каком раскладе. Вот тогда решатели тихо сидели бы дома или рассчитывали только на себя, а не добавляли работы и без того сбивающимся с ног врачам.

.

Ой господи, ужас то какой, лечить не будут. Думаете кто то этого боиться. Тут девушка только вчера бросала клич о помощи как попасть к Раульту, у неё по симптомам корона а везде ей отказываются тест делать. лечение сейчас только в Марселе у него. Остальные французы и так сидят дома, без тестов, без обследований и с тем самым долипраном. А врачи-бобологи как их верно тут обозвали, потому что поставить диагноз не видя пациента, может на мой взгляд только боболог, так как телеконсультация, это на уровне гадалки бабы Мани , диагнозы ставят, толи корона, толи грипп, или вообще неведома зверушка. Лечение, это когда вас осмотрели, отправили на анализы, поставили диагноз на основе двух предыдущих действий, дали лекарство, и это сейчас практикуется в одном единственном месте на всю страну.
Ну хоть эту тему почитайте вот пост 1421, может хоть тогда поймёте что никто вас тут лечить не будет, хоть каждый день бегайте, хоть дома сидите

[lento4ka]

Мироместин/хлоргексидин - это антисептик
Во Франции его можно купить без рецепта, но им тут не промывают нос.
Скорее всего фр врач, говоря о промывании, держал в голове соленую воду, которую обычно здесь для этих целей применяют. А её антисептического действия недостаточно. Только разнесет заразу еще быстрей.
И еще зависит от техники промывания - с неправильной можно заработать отит или гайморит даже без коронавируса.

Спасибо что поделились, интересная информация.

[maman N]

Карантинов во время заражения ещё не было, чтобы что-то «нарушать».

Вот именно, а, если они ещё и проявили гражданскую ответственность и пошли на выборы...

[NBVictory]

latreille,

Штрафов мало, похоже. Наверно надо вводить на первый раз штраф, а на второй - занесение в досье записи о том, что человек в случае болезни лечится дома долипраном и на больницу не рассчитывает ни при каком раскладе. Вот тогда решатели тихо сидели бы дома или рассчитывали только на себя, а не добавляли работы и без того сбивающимся с ног врачам.

Неплохая идея но ведь крик поднимется, что неконституционно

[Соседка]

Демагогия.

Конечно. Вот только

сильные молодые и здоровые , не зная , и занесли эту дрянь в больницу для стариков

А кто у нас такие сильные и здоровые? Те, кто спортом занимается!

люди и сюда китайский вирус донесли , так как у вируса ног и рук нет, он на/в людях путешествует.

Особенно на тех, кто дышит как паровоз после усиленных занятий собственным здоровьем.

[Соседка]

надо вводить на первый раз штраф, а на второй - занесение в досье записи о том, что человек в случае болезни лечится дома долипраном и на больницу не рассчитывает ни при каком раскладе

Очень жаль, что медики такой меры не могут ввести. Занимался своим собственным здоровьем? Занимайся дальше!

[Dadash]

Люди, сканер лёгких делать, это ж не палочкой в нос.
Мне делали сканер лёгких в другой ситуации, надо минимум 2 человека, который делает и который читает (хотя может и так понятно).
Потом капельницу поставить, реактив впшикнуть.
Это вы предлагаете сканер всем подозреваемыми делать?

[irinane]

Соседи моей лучшей подруги сидели дома на карантине. К ним приезжала бригада НА ДОМ, делала тесты несколько раз, звонили каждый день, спрашивали, как самочувствие. Обычная семья - не политики, не спортсмены и не звезды шоу-бизнеса.

Это было на пике эпидемии? Я знаю, что ответ "нет".
Как будет на пике, я не хочу думать.
Я тоже не вижу смысла в тестах для тех, у кого состояние не тяжелое, кто может остаться дома, чтобы подтвердить, что действительно COVID. И не вижу смысла отправлять SOS médecins. Рекомендации сбивать температуру и следить за общим состоянием и дыханием совершенно здравые (когда появляются настораживающие синдромы, то и скорая приезжает, и по телефону звонят).
То, что люди хотят сделать тест - это их способ справиться со стрессом.

[Соседка]

Где говорится , что l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité.

Мне очень нравятся виды городских брюссельских парков в новостях каждый раз , где все исключительно на такой дистанции поддержанием собственного здоровья занимаются
Всё идет по плану. Сначала это был уханьский сценарий, потом бергамский. Кто следующий?

[EHOT]

Вот именно, а, если они ещё и проявили гражданскую ответственность и пошли на выборы...

ну успокоитесь Вы уже с выборами. 20 днеи назад были…

Выборы сами по себе не самое жуткое столпотворение: народ не идет на них одновременно. Все кто пошел на выборы, пересеклись потом в магазине. В Италии, Испании и Франции эпидемия запустилась не от выборов, а от евангелистов, футбольных матчеи итд. Там люди сидят кучно и долго. А на выборах меньше плотность чем в магазине и на весь процесс уходит 5-10 минут…

[Соседка]

Это вы предлагаете сканер всем подозреваемыми делать?

Заранее закупиться каждому для себя, как и всеми необходимыми медикаментами?

[maman N]

Как живущая в квартире метров 45 квадратных и без балкона (но с окнами в милый садик/внутренний двор), могу сказать, что ничего невыносимого, наносящего вред здоровью или психике без прогулок наруже, тут нет.
При этом все кому нужно занимаются спортом, все заняты делом, никто не страдает. Свежий воздух и солнышко обретаются открыванием окон и смотрением в них же

Совершенно верно, у нас сельская местность и можно гулять, ни с кем не встретившись, но я ни разу не вышла "побегать", делаю зарядку в комнате.
К сожалению пришлось покупать продукты, если бы не это, вообще никуда бы не выходила. Сейчас, как никогда отдыхать можно дома, нет никакой суеты, никуда не надо нестись. Остановись мгновение Когда ещё такое будет?

[alfi]

Тоже не поняла про нитку с иголкой, даже фотку поместила, как можно вдевать. 10 лет назад про собачьи какашки на асфальте, теперь про нитку с иголкой.

azalea, такой народ ещё не такое скажет - напишет , фантазия у них - неуюмная ,
будут ждать маски , которые по идеи должны им предоставить , так и хочется сказать - дадут , догонят и ещё дадут ...

[lento4ka]

Ну будьте же откровенны, это не "не могу", это "не хочу" В силу разных обстоятельств люди иногда оказываются заперты в замкнутом (и нередко даже без возможности проветривания) пространстве на недели, месяцы или даже годы, но от этого никто не умер. А тут надо просто в кои-то веки потерпеть, но нет же, даже тем, кто до этого проводил жизнь в режиме работа-диван-работа срочно понадобились длительные прогулки для здоровья. Соглашусь с теми, кто тут писал, что это псих(олог)ическое


Штрафов мало, похоже. Наверно надо вводить на первый раз штраф, а на второй - занесение в досье записи о том, что человек в случае болезни лечится дома долипраном и на больницу не рассчитывает ни при каком раскладе. Вот тогда решатели тихо сидели бы дома или рассчитывали только на себя, а не добавляли работы и без того сбивающимся с ног врачам.


Я уже где-то тут писала, посмотрите в своем супермаркете хлеб precuit, который в духовке надо допекать до готовности, для
SuperU могу даже конкретную марку подсказать. Он, конечно, не совсем как в лучшей деревенской булочной, но заметно лучше средних супермаркетовских багетов.


Ученые подсчитали. На ужас правительству Разруливать кризис - та еще радость, они всеми силами старались бы этого избежать при любой возможности.


Вот сюда плюс, кстати!
С дочерью проблем нет, у нас удачные для карантина условия и в детском саду она не была, поэтому для нас с ней мало что поменялось. А вот с мужем нашлось время на наши любимые долгие apero с разговорами обо всем, до которых в обычное время не доходили руки ))



Взрослые могут читать, разговаривать, дом можно привести в порядок, игры есть настольные для всех возрастов. Спортом можно заниматься.
С детьми - погуглите, есть масса видео и пособий, чем занять ребенка. Рисовать, лепить, мастерить из подручного материала, готовить вместе, кукольный театр устроить, иногда и мультики выручают.

Извините, Вы на многие топики в одном ответили, но я отвечаю только на тот что ко мне адресован.
Да, я же не спорю что это психологическое. Я так и пишу что мне важно выходить для моего морального и психологического здоровья.
Вот посудите сами, я вернулась из Венеции 16/02, хорошо там отдохнула. Потом отработала неделю вместе с субботой, а также следущий понедельник и направляясь после работы в понедельник на спорт, получаю мейл что мне нужно сидеть на карантине. Я на спорт не пошла. Это для меня неприятность. Ну ничего , мелочи.
Сказали сидеть-сижу. Кроме одного выхода 24/02 с утра в магазин я вообще не выходила из дома, выспалась, отдохнула.
Вышла на работу в субботу29/02.
И вот снова с 13/03 засела дома и до 24/03 не выходила. И тут я поняла что больше я не могу. От напряжённой работы, духоты, тесноты у меня сдают нервы и я начинаю плохо спать.
Поэтому решила для себя выходить и бегать каждый день рано утром чтобы не заболеть.

[Dadash]

Заранее закупиться каждому для себя, как и всеми необходимыми медикаментами?

соседка, чему закупаться? Сканерами, реактивами или автоматическим шприцами для инъекций?

[maman N]

EHOT, Так Вы поищите, сколько пишут о заражениях после выборов, есть даже обращения в суд. Речь выше шла о том, что болеют из-за того, что нарушают. Так ли это?
Вот именно, что 20 дней назад были, болеют как раз сейчас.

[Соседка]

соседка, чему закупаться? Сканерами, реактивами или автоматическим шприцами для инъекций?

Конечно. Это же входит в протокол обследования и лечения. Мы же тут по-взрослому занимаемся самолечением. Как большие