Коронавирус во Франции и Европе - 2

[NBVictory]

И еще хотелось бы развеять миф, что если в квартире, то невыносимо и никак не возможно без прогулок.

Как живущая в квартире метров 45 квадратных и без балкона (но с окнами в милый садик/внутренний двор), могу сказать, что ничего невыносимого, наносящего вред здоровью или психике без прогулок наруже, тут нет.
При этом все кому нужно занимаются спортом, все заняты делом, никто не страдает. Свежий воздух и солнышко обретаются открыванием окон и смотрением в них же.

То есть если не многодетная семья, то вообще проблем не вижу, особенно для взрослых.
Дочь моя гуляла во дворике 1 раз за 3 недели, муж не выходил вообще, только мусор выносит. И никто из них не рвётся на улицу и не страдает без прогулок.
При этом домашнего насилия как не было, так и нет. С мужем отношения стали еще лучше, чем обычно, с дочей сложней, но ищем все трое возможности бесконфликтного проживания. Она делает большие успехи в управлении эмоциями и предвидении будущих конфликтов.

[olena_k]

И еще хотелось бы развеять миф, что если в квартире, то невыносимо и никак не возможно без прогулок.

Как живущая в квартире метров 45 квадратных и без балкона (но с окнами в милый садик/внутренний двор), могу сказать, что ничего невыносимого, наносящего вред здоровью или психике без прогулок наруже, тут нет.
При этом все кому нужно занимаются спортом, все заняты делом, никто не страдает. Свежий воздух и солнышко обретаются открыванием окон и смотрением в них же.

То есть если не многодетная семья, то вообще проблем не вижу, особенно для взрослых.
Дочь моя гуляла во дворике 1 раз за 3 недели, муж не выходил вообще, только мусор выносит. И никто из них не рвётся на улицу и не страдает без прогулок.
При этом домашнего насилия как не было, так и нет. С мужем отношения стали еще лучше, чем обычно, с дочей сложней, но ищем все трое возможности бесконфликтного проживания. Она делает большие успехи в управлении эмоциями и предвидении будущих конфликтов.

Понимаете, в вашем посте есть одна главная мысль — « все заняты делом». Не каждый умеет себя занять, даже пишут об этом с гордостью, что им легче на улицу и бежать куда глаза глядят.
И статистика последних дней очень красноречива

[NBVictory]

olena_k, Ирис, я прекрасно понимаю, что все люди разные.
В теме звучало:
- спортом заниматься невозможно
- без солнца и свежего воздуха пострадает здоровье

Так вот мой пост про это - и спортом заниматься возможно, и солнце/воздух получается при желании.
Проблема в том, что желания реорганизовать свою жизнь нет. Куда проще сказать "я без прогулок загнусь, не могу никак".

И занятость в нашем случае появилась как средство организации и задания структуры дня. С сохранением ритма, графика жизни, намного проще переносить 4 стены.

[Ирис]

NBVictory, так не уходите от прямого ответа. Ваш муж чем занят? Вышивает, или отжимается с утра до вечера? Может быть, возьму на заметку для нас. Мой муж не интересуется компьютерами от слова совсем, мы оба почти инвалиды по теме пользования техникой - не любим, не умеем. Чем бы его занять-то, вот в чем вопрос.. Пока он немного работает в то время, пока дома. Но есть выходные дни, например. В обычное время в выходные он часами с детьми возится на улице. Чем заменить эту привычку - это ведь не на счёт «раз» приходит, особенно когда есть такой странный человек, который в наше время не интересуется ни соцсетями (нет ни одного аккаунта), ничем другим, связанным с использованием гаджетов.

[Primavera]

NBVictory, так не уходите от прямого ответа. Ваш муж чем занят? Вышивает, или отжимается с утра до вечера? Может быть, возьму на заметку для нас. Мой муж не интересуется компьютерами от слова совсем, мы оба почти инвалиды по теме пользования техникой - не любим, не умеем. Чем бы его занять-то, вот в чем вопрос.. Пока он немного работает в то время, пока дома. Но есть выходные дни, например. В обычное время в выходные он часами с детьми возится на улице. Чем заменить эту привычку - это ведь не на счёт «раз» приходит, особенно когда есть такой странный человек, который в наше время не интересуется ни соцсетями (нет ни одного аккаунта), ничем другим, связанным с использованием гаджетов.

Ирис, у вас нет случайно подвала в резиденции? У нас есть довольно просторный подвал, который муж в своё время частично оборудовал под бюро (установил принтер и тд, так как в квартире нам принтер не нужен), сделал полки для хранения всяких бумажных архивов и частично - под ателье.
В своё время много времени проводил там, чтобы все разобрать, разложить, потом что то там чинил, собирал, разбирал.
Если есть такое помещение, может, можно там себя занять хотя бы на пару дней?

[Ирис]

Primavera, в моем случае все проходит совершенно прекрасно, сверх всяких ожиданий. Я готовилась к худшему - к сценарию по фильму «Блеск». На деле мы семьей проживаем невиданный момент радостного единения. Мой муж, поскольку его сектор деятельности встал по всему миру, впрягся по-полной в заботу о детях. Он с ними возится сейчас очень много. Не устаёт от работы, как обычно, и решил свою энергию на детей направить.

Но я писала о своём муже лишь как о примере общем, в плане сравнения с людьми, которые и раньше не слазили со стула и подолгу сидят уткнувшись в экран. И дети их тоже перед экранами. Для них нет проблем в карантине и он пройдёт незаметно. Но образов жизни много, каждый выбирает себе сам свой образ жизни, поэтому невозможно подвести все к одному знаменателю и решить все за всех - что возможно, а что невозможно.

[Primavera]

Primavera, в моем случае все проходит совершенно прекрасно, сверх всяких ожиданий. Я готовилась к худшему - к сценарию по фильму «Блеск». На деле мы семьей проживаем невиданный момент радостного единения. Мой муж, поскольку его сектор деятельности встал по всему миру, впрягся по-полной в заботу о детях. Он с ними возится сейчас очень много. Не устаёт от работы, как обычно, и решил свою энергию на детей направить.

Но я писала о своём муже лишь как о примере общем, в плане сравнения с людьми, которые и раньше не слазили со стула и подолгу сидят уткнувшись в экран. И дети их тоже перед экранами. Для них нет проблем в карантине и он пройдёт незаметно. Но образов жизни много, каждый выбирает себе сам свой образ жизни, поэтому невозможно подвести все к одному знаменателю и решить все за всех - что возможно, а что невозможно.

Ирис, ну замечательно тогда. Я думаю, что умный человек всегда найдёт способ направить свою энергию в нужное русло и использовать своё время с интересом и пользой.
У нас вот тоже экраны в основном только для работы, в социальных сетях не сидим (я кроме форума нигде ничего не пишу и не веду), но я вот рада тому дополнительному времени, которое сейчас появилось и которое можно использовать хотя бы для чтения книг (мне этого очень не хватает в «обычной» жизни), дошли вот руки разобрать фото и наклеить их в альбомы, пересмотреть всей семьей семейные фотоархивы, начать работу над генеалогическим древом всем вместе, рассказать ребёнку больше историй из жизни моей бабушки о ее детстве, родителях (для ребёнка они уже прапрародители).
Терпения и здоровья всем!

[Ирис]

NBVictory, ещё раз - Вы пишете о себе и только о себе и можете судить. Не надо примерять свою личную ситуацию на всех остальных взрослых людей. Я думаю, что баталии по вполне никчемному вопросу не утихают потому, что одни люди пытаются додумать за других и решать за них. И это очень неприятно.

Вот рискну предположить - Ваш муж в обычное время имеет тенденцию проводить время за компом или другим экраном? Я знаю, что для семьи моей сестры нет ни малейшей проблемы перенести карантин дома, не выходя никуда. Ответ прост - они вообще не гуляют ни-ког-да, а время проводят каждый перед своим экраном. Образ жизни у всех разный. Поэтому и невозможно утверждать по своему примеру, что и всем остальным должно быть прекрасно.

[Ptitsa Tania]

Я думаю, что баталии по вполне никчемному вопросу не утихают потому, что одни люди пытаются додумать за других и решать за них.

На самом деле, мне кажется, что дело даже не в том, что люди пытаются решать за других, а в том, что они искренне считают, что все на самом деле одинаковые, а значит, такие же, как они. А значит и вести себя и чувствовать должны как они (потому что кто же про себя считает, что он делает неправильно?). А кто не так, так тот либо выделывается, чтобы внимание привлечь, а на самом деле такой же, либо злобный враг всего окружающего. Отсюда все эти "для меня это проблема/не проблема, значит те, кто говорит что это не проблема/проблема врут, или как минимум лукавят, и вообще всё это миф который я сейчас развею"

[Campanule]

Ptitsa Tania, я бы сказала, что дело не в том, что мы разные, а в том, что риски каждый для себя в этой ситуации оценивает по-разному. Если бы смертность была хотя бы 20% (50%) для всех возрастных групп, все нашли бы в себе силы оставаться дома, как бы там стены ни давили.

[Ирис]

Campanule, я бы сказала так - даже свои риски взрослый человек способен оценить сам, без посторонней помощи.

[Campanule]

Ирис, да, конечно. Но и писать тогда надо не "я не могу", а "я не считаю нужным".

У нас одна семья с ребенком лет 2 весь день на улице. Ребенок, кмк, аутист или имеет какие-то особенности. Видимо, дома им с ним очень сложно - они и в обычное время все время на улице. Это как пример тех, кому, действительно, может быть сложно дома.

[azalea]

Ребенок, кмк, аутист или имеет какие-то особенности. Видимо, дома им с ним очень сложно - они и в обычное время все время на улице. Это как пример тех, кому, действительно, может быть сложно дома.

Да. Слышала три дня назад. Сейчас нашла:

Autorisation de sortie spécifique pour les autistes

Les règles du confinement en vigueur en France pour tenter de freiner la propagation du coronavirus vont être aménagées pour les personnes autistes qui vont être autorisées à "sortir à un peu plus souvent" via une attestation spécifique, a annoncé jeudi Emmanuel Macron.


"Vous allez pouvoir sortir un peu plus souvent avec une attestation qui sera faite spécialement pour vous", a déclaré le chef de l’Etat français dans une vidéo diffusée sur son compte Twitter à l’occasion de la journée mondiale de sensibilisation à l’autisme. "Parce que je sais aussi que retrouver parfois certains lieux qui sont les vôtres pour pouvoir sortir un tout petit plus est très important pour vous et pour vos proches", a-t-il ajouté à l’adresse des autistes et de leurs accompagnants.

Далее здесь: https://www.francetransactions.com/a...e-autiste.html

[maman N]

У нас одна семья с ребенком лет 2 весь день на улице. Ребенок, кмк, аутист или имеет какие-то особенности. Видимо, дома им с ним очень сложно - они и в обычное время все время на улице. Это как пример тех, кому, действительно, может быть сложно дома.

Для них было специальное разрешение.

[olena_k]

Ptitsa Tania, я бы сказала, что дело не в том, что мы разные, а в том, что риски каждый для себя в этой ситуации оценивает по-разному. Если бы смертность была хотя бы 20% (50%) для всех возрастных групп, все нашли бы в себе силы оставаться дома, как бы там стены ни давили.

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

[Ptitsa Tania]

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

И это, конечно, тоже.

[Campanule]

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

То есть для меня риски равны 0

[Stroka]

Если бы смертность была хотя бы 20% (50%) для всех возрастных групп, все нашли бы в себе силы оставаться дома, как бы там стены ни давили.

зависит не от смертности, а от типа угрозы.
Если на улице - химическая атака, то все бы спустились в подвалы и жили там, пока воздух не очистится, да, без сожаления о том, что улицу для прогулок закрыли.
Если же на дворе вирус, передающийся воздушно-капельным путем и смертельно опасный для пожилых и хроников, то нет смысла закрывать улицы и держать людей в подвалах (квартирах), есть смысл сократить их количество на этих улицах и изолировать уязвимых.
Во всем должен быть смысл, а не поголовное обрезание для всех, потому что так проще толпой управлять.

[Alena77]

зависит не от смертности, а от типа угрозы.
Если на улице - химическая атака, то все бы спустились в подвалы и жили там, пока воздух не очистится, да, без сожаления о том, что улицу для прогулок закрыли.
Если же на дворе вирус, передающийся воздушно-капельным путем и смертельно опасный для пожилых и хроников, то нет смысла закрывать улицы и держать людей в подвалах (квартирах), есть смысл сократить их количество на этих улицах и изолировать уязвимых.
Во всем должен быть смысл, а не поголовное обрезание для всех, потому что так проще толпой управлять.

Ну, вот и ответили на все вопросы. Оказывается, угроза для некоторых не такая уж и большая.

[Stroka]

Оказывается, угроза для некоторых не такая уж и большая

не большая, а не того типа, чтобы по домам всем подряд безвылазно сидеть.
По поводу размеров будет ясно позже, когда статистику по общей смертности составят. Я предполагаю, что да, она переоценена в масштабах (при отсутствии достоверности информации, при всеобщей панике), но понимаю почему правительства перестраховываются.

[Траута]

Если же на дворе вирус, передающийся воздушно-капельным путем и смертельно опасный для пожилых и хроников, то нет смысла закрывать улицы и держать людей в подвалах (квартирах), есть смысл сократить их количество на этих улицах и изолировать уязвимых.

Уже не подтвердилось, что вирус смертельно опасен только для пожилых и хроников

[Stroka]

Уже не подтвердилось, что вирус смертельно опасен только для пожилых и хроников

я и не говорю "только", это группа риска, для которой точно опасен, поэтому им должно быть особое внимание.
А так, сильный грипп тоже может быть смертельно опасен даже здоровым людям, но при гриппе на карантин никогда не закрывали (потому что он пожилых и хроников так не косил)

[NBVictory]

Я думаю, что баталии по вполне никчемному вопросу не утихают потому, что одни люди пытаются додумать за других и решать за них. И это очень неприятно.

А я думаю, что баталии не утихают потому, что есть разночтения: кому можно, кому нельзя, по двое или по одному, за километр, в соседний парк, в поле, или во дворе и т.п.
И так в каждой стране до введения штрафов и строгого карантина. Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

[olena_k]

А я думаю, что баталии не утихают потому, что есть разночтения: кому можно, кому нельзя, по двое или по одному, за километр, в соседний парк, в поле, или во дворе и т.п.
И так в каждой стране до введения штрафов и строгого карантина. Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

И те, кто так переживает за экономику, но продолжают возмущаться и гулять, о чем будут переживать, когда карантин продлится и еще больше провалит экономику и ударит по карманам?

[Ptitsa Tania]

Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

Дело не только в этом. Мнеабсолютно не сложно сидеть дома и никуда не выходить. Но я себя заставляю, потому что я знаю, что если я еще несколько дней посижу, то у меня начнут болеть суставы от недостатка активности. Если риск от выхода на улицу с соблюдением всех предписаний больше, чем риск хромать непонятно сколько, то буду сидеть и никуда не выходить. А пока буду заставлять себя выходить и ходить с единственной целью двигаться (терпеть не могу бесцельные прогулки). Но это лично я, с моими личными особенностями и проблемами.

[lento4ka]

И еще хотелось бы развеять миф, что если в квартире, то невыносимо и никак не возможно без прогулок.

Как живущая в квартире метров 45 квадратных и без балкона (но с окнами в милый садик/внутренний двор), могу сказать, что ничего невыносимого, наносящего вред здоровью или психике без прогулок наруже, тут нет.
При этом все кому нужно занимаются спортом, все заняты делом, никто не страдает. Свежий воздух и солнышко обретаются открыванием окон и смотрением в них же.

То есть если не многодетная семья, то вообще проблем не вижу, особенно для взрослых.
Дочь моя гуляла во дворике 1 раз за 3 недели, муж не выходил вообще, только мусор выносит. И никто из них не рвётся на улицу и не страдает без прогулок.
При этом домашнего насилия как не было, так и нет. С мужем отношения стали еще лучше, чем обычно, с дочей сложней, но ищем все трое возможности бесконфликтного проживания. Она делает большие успехи в управлении эмоциями и предвидении будущих конфликтов.

Вот мой сын с Вами согласится, он с 17/03 ни разу из дома не вышел и выйдет только завтра за продуктами.
А я не соглашусь, мне очень нужно выйти, на меня стены давят.
Что это доказывает. Ничего. Только в очередной раз подтверждает, что у нас у всех разные потребности.
И пока Правительство не запретит указом выходы на улицу, то все эти дискуссии как мертвому припарка.

[Соседка]

И пока Правительство не запретит указом выходы на улицу, то все эти дискуссии как мертвому припарка.

Но пока правительство наконец запретит окончательно все такие пробежки, в смерти скольких еще ни в чем не повинных людей Вы примете личное участие своей беготней?

[Fien]

Соседка, а вы разве не получили сообщение de Madame la Première Ministre, Sophie Wilmès , присланное на эл. почту ? Где говорится , что l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité.
"logo BE-Alert
Communiqué de Madame la Première Ministre, Sophie Wilmès

Lors du Conseil National de Sécurité (CNS) élargi aux Ministres-présidents de ce vendredi 27 mars, il a été décidé que les mesures prises préalablement seront prolongées de deux semaines, jusqu’au 19 avril. Cette décision pourrait être renouvelée de deux semaines, jusqu’au 3 mai. La situation est en tout état de cause évaluée en continu. Des CNS seront convoqués régulièrement pour faire le point sur la situation.

Pour rappel, le détail des mesures est disponible sur le site Internet www.info-coronavirus.be.

Néanmoins, quelques précisions :

Concernant l’activité physique en plein air, l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité. Les citoyens sont donc en dehors de leur domicile le temps de l’activité uniquement. Il est demandé de rester en mouvement pendant l’activité (pas d’installation dans les parcs, par exemple)."

[Соседка]

Где говорится , что l’activité physique et les promenades restent encouragées, toujours dans le respect de la distance sociale pour le temps de l’activité.

Мне очень нравятся виды городских брюссельских парков в новостях каждый раз , где все исключительно на такой дистанции поддержанием собственного здоровья занимаются
Всё идет по плану. Сначала это был уханьский сценарий, потом бергамский. Кто следующий?

[Fien]

Мне очень нравятся виды городских брюссельских парков в новостях каждый раз , где все исключительно на такой дистанции поддержанием собственного здоровья занимаются
Всё идет по плану. Сначала это был уханьский сценарий, потом бергамский. Кто следующий?

Сейчас накоплен некоторый опыт, кризисный центр в Бельгии принимает решения исходя из текущей ситуации, пока все развивается так что прогулки одобряются, сегодня тех кто выздоровел и покинул больницы больше, чем поступило новых больных . Это очень хорошая динамика. Понятно , что в случае ухудшения ситуации меры будут ужесточены.