Коронавирус во Франции и Европе

[EHOT]

И не будем вредить, правильно? Не понимаешь, не хочешь носить маску, не навязывай свою глупость другим. Проводи дальнейшие научные изыскания

Наоборот тоже дложно работать. Хочешь носить маску, носи ее, но не навязываи ее другим.

Если рекомендовать медикаменты опасно, то от маски уж точно не будет хуже никому. Единственнор только надо знать (очень хорошо по телевизору говорили про это), что маски, кооторые не соотвествуют стандартам не предохраняют (так хорошо) как настояшие. То есть те, кто сшил себе что-то сам, должен понимать, что это может быть лучше чем ничего, но это не предохраняет на 100%.

Кстати, лаифхак такои: бывшии муж моеи сестры имел дома противогаз. Он в нем делал хрен. Вот это точно всех предохранит… лицо потрогать тоже нельзя, кстати. Запасаитесь.

[Monsieur Toad]

Самолечение возможно и то не всегда ,только для врачей .
И то я предпочитаю чтобы мне назначил лечение ,любое , другой врач .
Поэтому трудно сказать кто прав при лечении пока не вылечили .

[Monsieur Toad]

Наоборот тоже дложно работать. Хочешь носить маску, носи ее, но не навязываи ее другим.

Если рекомендовать медикаменты опасно, то от маски уж точно не будет.

Лекарство рекомендуют для другого врача ( вы можете хотя бы задать ему вопрос может ли он его назначить ), только достаточно безопасное можно рекомендовать пациенту .

[libellule]

Мне кажется, стоит исходить из того что принесет больший вред , разумный прием препаратов или развитие короновируса ?

Monsieur Toad, ну давайте посмотрим по статистике, какой риск у молодого здорового человека осложнений от коронавируса? И какой риск от превентивного приема Хлорохина?

В период эпидемии в Китае писали, что 9 из 10 случаев коронавируса проходят бессимптомно,незамеченными.

[Stroka]

Stroka, то то непросвещенные профессором Никифоровым в Ю. Корее и в Гонконге поголовно носят маски и... не умирают.

не умирают они, думаю, по комплексу причин: заражение выявляют на ранней стадии и принимают меры, границы рано закрыли, маски в первую очередь носят заболевшие (чтобы других не заразить), санитарные нормы на высоком уровне

[SvetaLes 36]

Выше были споры разговоры про статистику , в реале статистика смертности во Франции тоже занижена .
у нас в регионе департаменте так, официально смертей от короны мало, а на самом деле во всех домах престарелых уже увеличились смерти с диагнозом pnemopathie , но пока шифры смертности не катастрофические , но мед/персоонал понимает , что к чему , не слепые и не глухие , вот реальный пример ;

"третья линия " медучереждений - маленькие провинциальные
больницы > без отделений реанимации, и часто эти больницы в последние 10 лет стали CH geriaterie или госпиталь длительного пребывания , вот им сейчас поставляют очень много "седативных" ампул для уколов и капельниц и пластиковых мешков с молниями моя близкая французкая подруга медсестра работает в такой провинциальной больнице для старичков + пожилых пациентов на реабилитации сердечники , раковые, с протезами .
Дирекция и прикреплённые врачи прекрасно понимают, что в пике эпидемии да и сейчас , они уже предупреждены, никто ( samu, pompiers ) к ним даже и не приедет тестировать и забирать их "критических" больных с симптомами covid19 в реанимацию CHU, так как это бесполезная трата времени , и они сами своими силами будут должны faire face à une situation et de crise et la gestion de cette crise sanitaire dans leur établissement .

[Stroka]

А почему тогда <inspection de travail> теперь обязует компании выдать маски своим работникам ?

потому что здесь применяется та же логика, что и с тотальным карантином: пусть будут одинаковые правила у всех и "защитимся по максимуму"

Единственнор только надо знать (очень хорошо по телевизору говорили про это), что маски, кооторые не соотвествуют стандартам не предохраняют (так хорошо) как настояшие.

или вообще не предохраняют, если другие меры безопасности не используются

[libellule]

а на самом деле во всех домах престарелых уже увеличились смерти с диагнозом pnemopathie , но пока шифры смертности не катастрофические , но мед/персоонал понимает , что к чему , не слепые и не глухие , вот реальный пример ;

В газетах пишут об этом. И вчера написали с какого числа будут включать дома престарелых в статистику.

[latreille]

Monsieur Toad, ну давайте посмотрим по статистике, какой риск у молодого здорового человека осложнений от коронавируса? И какой риск от превентивного приема Хлорохина?

Не стоит забывать, что речь не о единичном случае какого-то заболевания, но об эпидемии. Если заявленная марсельской командой информация верна, то лечение поможет не только быстро вылечить условного молодого человека (выздоровел ли бы он сам - вопрос), но и быстро сделать его незаразным, а значит существенно уменьшить риск заразить не только обычных окружающих, но медицинских работников, которые будут им заниматься.

[Monsieur Toad]

Monsieur Toad, ну давайте посмотрим по статистике, какой риск у молодого здорового человека осложнений от коронавируса? И какой риск от превентивного приема Хлорохина?

Бред .
Ответьте , вы уже не пинаете щенков и младенцев ?
Так и ваш вопрос , причем тут молодые ? С какого вообще они- молодые пациенты ? Я вообще о них не говорил .
Да и скажите какой риск от превентивного приема гидроксихинолона ? Вы о каких дозах ? Какой процент молодых принимавших 200-400 мг имело побочки ? Когда я писал о молодых ???
Почему вы вообще со мной спорите ? У вас свое мнение, не против если я оставлю свое ?

[libellule]

Бред .
Ответьте , вы уже не пинаете щенков и младенцев ?

Monsieur Toad, Что с Вами случилось? Почему такая неадекватная реакия на невинный вопрос?
Каких щенков и младенцев я пинаю?
Это так карантин на Вас действует?

Я всего лишь пытаюсь разобраться прав или нет проф.Раульт.

[libellule]

Почему вы вообще со мной спорите ? У вас свое мнение, не против если я оставлю свое ?

А где я высказывала свое мнение?

[mike17]

Мнения ученых расходятся по многим вопросам, но не по вопросу масок. Иначе, зачем бы все медики поголовно носили самые разные маски во время работы? Даже в лабораториях и пр.
Чтобы не дышать перегаром на больных? Засим заканчиваю сей высокоинтеллектуальный "спор"

Изначальное предназначение маски для врачей и работников лабораторий - не привнести загрязнения продуктами дыхания (в открытые раны, пробы анализов, реагенты...). Для защиты врача еще со средневековья использовалась маска ужасающего вида с длинным носом, уходящим вниз, для того, чтобы дышать можно было более холодным воздухом, который всегда по уровню ниже и чище. Плюс, туда вставляли смоченные тампоны для фильтрации.
В нашей ситуации маска скорее имеет пользу, если она на инфицированном, поскольку именно его продукты дыхания она может максимально сдержать. Но, поскольку мы порой не знаем, кто из окружающих инфицирован, лучше, если маски у всех, ну или у большинства - как-никак, но это снижает вероятность передачи.

[Monsieur Toad]

Monsieur Toad, Что с Вами случилось? Почему такая неадекватная реакия на невинный вопрос?
Каких щенков и младенцев я пинаю?
Это так карантин на Вас действует?

Я всего лишь пытаюсь разобраться прав или нет проф.Раульт.

Исправлю - перепутал ники , не Вам! писал , извините ! Пардон!
Но стирать не буду, а то не красиво с моей стороны как то .

Я объясню , вы заставляете меня доказывать , опровергаете . Это называется полемика .
Вы не поняли про щенков - это такой же абсурд , как и то что вы приписываете мне советы по лечению хлорохином молодых людей . Я не писал о таком , меня эта тема вообще не волнует.
Я писал о том , что Сам собираюсь если понадобится принимать или мои близкие .
Я давал ссылки на мед статьи .
И нигде я не писал о приеме хлорохина . Только гидрокси формы
Вы же не против того , чтобы я сам принимал ?
Тогда зачем полемика ? Я давал ссылку на Pubmed и уже упоминал , что на тот момент было 49 исследований опубликовано . Пройдите по ссылке , пожалуйста.
По поводу вреда я уже писал выше принцип при критической ситуации .

[Monsieur Toad]

А где я высказывала свое мнение?

Пардон , хаха . Я ошибся , перепутал Вас . Ник на L и я без очков не обратил внимания .
Извините , пожалуйста!
Не вам писал !

[Stroka]

Но, поскольку мы порой не знаем, кто из окружающих инфицирован, лучше, если маски у всех, ну или у большинства - как-никак, но это снижает вероятность передачи.

Вот это самое логичное объяснение почему вводится одно правило для всех и почему «все носят»

[libellule]

Я объясню , вы заставляете меня доказывать , опровергаете . Это называется полемика .

Не надо проецировать свои мысли и свою агрессию на других людей. Я спросила Ваше мнение, не имя своего собственного пока.
Во Франции широкое исследование начинается только сегодня, и займет несколько недель.

Вы же не против того , чтобы я сам принимал ?

Нет не против, принимайте хоть стрихнин.Главное, чтобы на здоровье.

На этом откланиваюсь. Отвыкла,видно, от такой агрессии. Просто шокирует.

[Monsieur Toad]

Не надо проецировать свои мысли и свою агрессию на других людей. Я спросила Ваше мнение, не имя своего собственного пока.
Во Франции широкое исследование начинается только сегодня, и займет несколько недель.
Нет не против, принимайте хоть стрихнин.Главное, чтобы на здоровье.

На этом откланиваюсь. Отвыкла,видно, от такой агрессии. Просто шокирует.

Я написал Вам , что перепутал ники и извинился , несколько раз . Извините, пожалуйста, перепутал ники !
Пересмотрите , пожалуйста, пару сообщений моих выше .

[vorobichek]

Чей вывод? У разных врачей и исследователей мнения расходятся.

Нет, у всех врачей без исключения одно и тоже мнение "маски важны и полезны". Чтобы найти несогласного, надо наверное вернуться в 19 век или раньше. Спор врачей идет по другому поводу:
- на сколько эффективны самошитые маски по сравнению с хирургическими
- могут ли маски защитить носителя маски от заражения.
По первому пункту есть разные мнения о проценте эффективности. По второму пункту, скорее нет. Но и не стоит забывать, что зависит от самой маски и против чего защита.
Маски изначально использовались:
- чтобы медики не заразили пациента
- чтобы пацинет не заразил окружающих
- и для снижения R0 (сколько человек может заразить один больной).

Вот одно из мнений, которое мне попадалось на глаза (там есть ссылка на имя профессора эпидемиолога):

Вы забываете, что мы тут говорим не о защите себя, а о защите окружающих. На дворе пандемия. Если все наденут маски, то это поможет защить окружающих.

Думаю они там не самодельные тряпичные маски носят.

Ещё как носят. У японцев так вообще масса красивых моделей.

П.с. маски становятся опасными :
- если носить долго (внутри живут и размножаются наши микробы)
- если снимать, надевать постоянно
- если не дезинфицируют

[mouette 2]

[B]
И если в целом я согласна, что маски важнее для защиты (ах, все-таки защиты?) врачей и других людей, работающих "на передовой", есть очень важный момент, о котором забывают упомянуть почти все, включая процитированного профессора эпидемиолога - маску действительно обязательно нужно носить больным, но в сложившейся ситуации неизвестно, кто болен, поэтому правильнее считать каждого потенциально больным, ношение масок 100% населения работает именно по этому принципу.

Вот как раз в подтверждение этой мысли : один из врачей ( его сейчас часто из госпиталя показывают) сказал, что пока непонятно почему , но некоторые пациенты все таки остаются заразными в течении 21 дня !!
Поэтому по его мнению говорить о снятие карантина до того момента пока у всех будут тесты на антителя и на Convid мягко скажем нецелесообразно

А для меня отсюда логически вытекает :
Ношение масок должно быть обязательно для всех

Если у Раульта человек перестаёт быть носителем вируса , как он говорит, через 4-5 дней , то необходимо это методику использовать , чтобы сократить количество векторов

[SvetaLes 36]

В газетах пишут об этом. И вчера написали с какого числа будут включать дома престарелых в статистику.

В обычных провинциальных EPAD практически никого не тестируют на covid19 , а в статистику включают тех у кого точный диагноз через : тест / сканер / вскрытие , так что я не уверена в точной каждодневной статистике и видела тоже репортаж про SOS medcin в Париже в среднем он выдаёт справки о смерти 1-2 в неделю , а сейчас 1- 2 в день , и эти смерти на дому тоже в официальную статистику не входят.

Я работала в epad в среднем 2 смерти в месяц на 105 пациентов , а сейчас в среднем 3-4 в неделю и почти все с одинаковыми симптомами и их по тихому в катафалках вывозят, но персоналу дали ясно понять *закрыть рот* , так как официально в нашем департаменте все тихо и спокойно и места в больнице есть.


статистика будет потом общая , для сравнения количества смертей в определённый период , но за разные годы по коммунам департаментам городам , так как все мерии страны , раз в месяц дают общий шифр смертей за месяц для INSEE.

[vorobichek]

Monsieur Toad, ну давайте посмотрим по статистике, какой риск у молодого здорового человека осложнений от коронавируса?

Риск 0,2. Вы не путайте осложнения и смерть. Умирают старички. А вот со осложнениями все подряд, кроме детей. В первом сообщении этой темы есть отчеты santé publique - почитайте их. И будет вам статистика.

И какой риск от превентивного приема Хлорохина?

Такой же как от парацитамола... если не заниматься самолечением.

В период эпидемии в Китае писали, что 9 из 10 случаев коронавируса проходят бессимптомно,незамеченными.

Это фейк. На самом деле бессимптомных 17% - это опубликованая статья со статистикой с коробля смерти.

[Violette69]

Мы получили советы для работодателей насчёт организации рабочих мест, советы общие для разных отраслей. Начинаются с "обеспечить санитарную безопасность", но при том необходимо думать об интересах предприятия.

И вот в том, что касается доставок посылок - Ремплацер ла сигнатуре пар уне пхото ду цлиент авец сон цолис

будьте добры, а можно ли сбросить основные тезисы насчет "обеспечить санитарную безопасность ", интересно. Нас собитаются отзывать на работу 100% составом, люди, которые сидят в опен-спейсе чем-нибудь обеспечиваются?
А то в лес ходить нельзя, штраф ого-го, а кашлять и чихать в опенспейсе - пожалуйста.

То играю, то не играю. В чем смысл карантина тогда?

[Droopy]

Прошу прощения, если уже был вопрос, но тема разрослась до огромных размеров.
У меня прием у врача. Я ставлю галочку в бумаге. Но у меня нет бумаги, я записалась к врачу несколько месяцев назад по телефону, когда еще про коронавирус говорили только в контексте с Китаем. Если меня захотят проверить, как я могу доказать, что иду к врачу ?

[EHOT]

Я работала в епад в среднем 2 смерти в месяц на 105 пациентов , а сейчас в среднем 3-4 в неделю и почти все с одинаковыми симптомами и их по тихому в катафалках вывозят, но персоналу дали ясно понять *закрыть рот* , так как официально в нашем департаменте все тихо и спокойно и места в больнице есть.

А кто дал понять и почему в других ЕПАДах рот не закрыли?

Мне кажется с ЕПАД-ами картина должна быть другая. Если вирус попал в ЕПАД, где 100 человек, то там скорее будет не 3-4 смерти в неделю, а много смертеи за пару недель. 15-20, если они там без других заболевании, или еше выше, если у них есть уже какие-то еше заболевания. Если не попал, то все как прежде.

[Izumka]

Прочла в статье о предполагаемом выходе из карантина в Италии (если честно, лично я запуталась во всех приведенных числах)...

Le bon moment pour un redémarrage de l'activité pourrait correspondre à celui où le nombre de nouvelles infections sera nul ou proche de zéro sur l'ensemble du territoire. Soit, selon les experts, entre le 5 et le 16 mai, avec des différences entre les régions.

Dans le Trentin-Haut-Adige (Nord), ce seuil pourrait être franchi dès le 6 avril, dans le Val d'Aoste (Nord) le 8, dans les Pouilles (Sud) le lendemain et dans la région de Rome (Latium) le 16, selon des estimations de l'Einaudi Institute for Economics and Finance (Eief), cité mardi par le quotidien Il Corriere della Sera.

Dans les régions du Nord les plus touchées, e bon moment pour un redémarrage de l'activité pourraitVénétie, le 22 en Lombardie et le 28 en Émilie-Romagne. C'est la Toscane (centre-nord) qui fermerait la marche, le 5 mai. Il reste des incertitudes sur quelques régions, dont la Campanie (Naples).

Нашла ссылку на статью

[Violette69]

Прошу прощения, если уже был вопрос, но тема разрослась до огромных размеров.
У меня прием у врача. Я ставлю галочку в бумаге. Но у меня нет бумаги, я записалась к врачу несколько месяцев назад по телефону, когда еще про коронавирус говорили только в контексте с Китаем. Если меня захотят проверить, как я могу доказать, что иду к врачу ?

Droopy,
а вы уверены, что у вас доктор не отменил вашу запись? У меня все специалисты ( ЛОР, гастро, анестезиолог, дантист и узист ) перенесли запись на июнь сразу после обьявления карантина...

[pupusha]

В Бельгии от короновируса умерла 12 летняя девочка.
Еще одно подтверждение, что дети тоже в группе риска.

Не верное толкование. Это лишь говорит о том, что дети тоже болеют и умирают. В группе риска, это если риск выше, чем в общей популяции.

[pupusha]

Прошу прощения, если уже был вопрос, но тема разрослась до огромных размеров.
У меня прием у врача. Я ставлю галочку в бумаге. Но у меня нет бумаги, я записалась к врачу несколько месяцев назад по телефону, когда еще про коронавирус говорили только в контексте с Китаем. Если меня захотят проверить, как я могу доказать, что иду к врачу ?

Вчера муж съездил нв rdv, совсем не срочное, хорошо, что врач не отменил, а то пришлось бы ещё ждать 2 месяца. Он отметил в бумаге , по дороге проверяли 3 раза, никто на требовал подтверждений написаному

[Droopy]

Вчера муж съездил нв rdv, совсем не срочное, хорошо, что врач не отменил, а то пришлось бы ещё ждать 2 месяца. Он отметил в бумаге , по дороге проверяли 3 раза, никто на требовал подтверждений написаному

Спасибо ! Я тоже не могу отменять, чтобы потом ждать еще полгода, а то и дольше. Поэтому рискну.
Ваш супруг ехал на машине ?