Коронавирус во Франции и Европе

[olena_k]

Тут в теме писали, что Rungis будет делать доставку. А на их сайте указано, что они пока готовят эту услугу.

[Small_birdie]

Des policiers indiens avec des casques imitant la forme du coronavirus appellent la population à prendre des mesures préventives dans le cadre d'une campagne d'information à Bangalore, le 31 mars 2020 ( AFP / Manjunath Kiran )

[Соседка]

Единого правильного вывода по поводу масок нет.

Вывод по поводу масок был и есть один: маски снижают риск заражения. Снижать и гарантировать полностью от заражения - это разные вещи. Как мы видим, врачи в полном защитном обмундировании всё равно умудряются подхватить его. Но они работают в очаге! Там концентрация вируса во много раз превышает возможности обывателя встретить вирус.

Потому что вирус настолько мал, что может проникнуть через любой подобный "барьер".

Да, по заверениям некоторых косметологов, коронавирус настолько мал, что через обычную маску пролезает. Так не надо просто нюхать сам вирус, и никто никуда не пролезет.

[Alena77]

ССылку можно?

Сейчас попробую найти

[mouette 2]

Новости нашего городка .
Первый раз вижу как у нас моют улицу и проводят дезинфекцию из шланга .Человек работает в « скафандре» . Прогресс

[Stroka]

Вывод по поводу масок был и есть один: маски снижают риск заражения.

Чей вывод? У разных врачей и исследователей мнения расходятся.

Да, по заверениям некоторых косметологов, коронавирус настолько мал, что через обычную маску пролезает. Так не надо просто нюхать сам вирус, и никто никуда не пролезет.

А дальше косметологов и «нюхать вирус» мысль не идёт? Могу поискать цитаты ученых-не косметологов. Тут Рудудус уже тоже выше статьи приводила

[Small_birdie]

Начинают плеваться вирусом некоторые:
2 ans ferme pour un médecin contaminé qui avait toussé sur des gendarmes

[Izumka]

Тут в теме писали, что Rungis будет делать доставку. А на их сайте указано, что они пока готовят эту услугу.

да писали, что с этого понедельника...
затянулось что-то у них
вот здесь подробности о доставке и прочее

[Droopy]

Потому что в медицине есть конкуренция между врачами. Все противники Раульта сосредоточены в Париже и имеют сильное лобби в принятии медицинских решений на госуровне. Зачем им дешевый препарат, если есть дорогие антиВИЧ-препараты например, в которых заинтересованы они через фармкомпании. Поэтому им нужно собрать отрицательную статистику при использовании схемы Раульта на уже умирающих больных.

На умирающих уже поздно, он об этом неоднократно говорил, что совершенно верно, хотят дискредитировать его методику.
Кстати, смотрела его видео час назад. Представил всю свою команду. А также сказал, что протестировано 50 тысяч человек, из них с вирусом выявлено 2500. И что всем, у кого найден вирус, назначено лечение.Результатами он доволен, вообще у меня сложилось впечатление, что он был очень спокоен и уверен в том, что говорил.
Скоро он предоставит все необходимые материалы научной общественности, и все. кто ставил ему палки в колеса, замолчат. И он, и они, все это прекрасно знают. Счет идет на дни.

[maman N]

Пару лет назад смотрела передачу про серых кардиналов

Что за передача? Есть ли в записи?

[Соседка]

У разных врачей и исследователей мнения расходятся.

Мнения ученых расходятся по многим вопросам, но не по вопросу масок. Иначе, зачем бы все медики поголовно носили самые разные маски во время работы? Даже в лабораториях и пр.
Чтобы не дышать перегаром на больных? Засим заканчиваю сей высокоинтеллектуальный "спор"

[lipa1]

Я не знаю как вы понимаете эту фразу. Но все французы последнее слово PRIVE, понимают как частный лес
Но если у вас участок 12 соток, то бояться совсем нечего

Я не боюсь, но не хотелось бы в нарушители попасть. У нас участок с лесом, около 3 Га, прилегает к дому. И работ там сейчас полно, потому и спросила.

[Stroka]

Мнения ученых расходятся по многим вопросам, но не по вопросу масок.

Вот одно из мнений, которое мне попадалось на глаза (там есть ссылка на имя профессора эпидемиолога):

Следует ли носить маску?��
⠀
Маска не защищает от вирусов - именно это говорит наука����ϖ♀️ Положительный эффект от маски в попытке защититься от вирусов для здорового человека НЕ доказан. В особенности, на открытом воздухе. И даже напротив - маска создаёт ложное чувство безопасности.
⠀
Напишу информацию со ссылкой на профессора Никифорова, завкафедрой эпидемиологи в Институте Пирогова:
⠀
1️⃣ Маску носят больные, чтобы не заразить здоровых, а не наоборот.
⠀
2️⃣ Неправильное ношение маски может фактически не уменьшить, а УВЕЛИЧИТЬ РИСК ЗАРАЖЕНИЯ.
⠀
�� Есть даже рекомендация ВОЗ, предостерегающая от ношения масок.
⠀
Однако, как правильно мне написала @valeriya, маска может нести психологический эффект - не давая нам прикосаться руками к лицу. Но, и здесь есть важные предостережения (их так много, что эффективнее просто НЕ ТРОГАТЬ ЛИЦО РУКАМИ����ϖ♀️). Чрезвычайно важно правильно носить и утилизировать маску.
⠀
�� Категорически не рекомендуется использовать тканевые маски из хлопка или марли;
⠀
�� Перед тем как надеть маску, тщательно вымойте руки с мылом;
⠀
�� Наденьте маску так, чтобы она закрывала нос и рот без зазоров между лицом и маской;
⠀
�� Не касайтесь маски во время использования; в случае прикосновения тщательно вымойте руки с мылом;
⠀
�� Если уж и носить, то менять маску нужно каждый час;
⠀
�� Снимайте маску, держась за резинки сзади (не прикасаясь к передней части маски) и сразу же выбросьте в закрывающийся контейнер для отходов. Тщательно вымойте руки с мылом����
⠀
Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить.
⠀
❗️Важно помнить, что в бытовой обстановке для предупреждения распространения вируса соблюдение правил гигиены НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ ношения маски.

А медики носят разные маски по разным причинам. Как раз то, что некоторые медики вынуждены прикрываться только одноразовыми масками, при этом заражаются, дают почву думать, что такие маски от данного вируса не защищают (это, конечно, только одна из причин).

[Alena77]

ССылку можно?

Нашла в повторе. Смотрим на сайте TF1 новости 20:00 за 28/03 на 17 минуте АН с украинским флагом.

[Klassnaia]

Stroka, то то непросвещенные профессором Никифоровым в Ю. Корее и в Гонконге поголовно носят маски и... не умирают.

[Соседка]

Маска не защищает от вирусов - именно это говорит наука����ϖ♀️ Положительный эффект от маски в попытке защититься от вирусов для здорового человека НЕ доказан. В особенности, на открытом воздухе.

Вот интересно: на открытом воздухе вирус витает сам по себе? Вот прямо взвесь чистых вирусов в воздушном потоке? Ни на микрочастицах слюны, мокроты, слизи и пр. выделений? Ну, тогда, конечно, ни в коем случае не носите масок.
Тут же в этой теме периодически кто-то восхищается достижениями Южной Кореи в борьбе с коронавирусом. Но там почему-то населению рекомендуют носить маски. Видимо, не читали вышеприведенных сведений. Надо бы их срочно просветить. Китай тоже в этой обойме. Уже снимают карантинные ограничения и продолжают носить маски, т.к. риск полностью не исчез.
Ну, и во избежание: и в Ю.Корее, и в Японии наверняка есть умники, которые не соблюдают рекомендации своих правительств. Но это не означает, что этих рекомендаций нет.

[olena_k]

да писали, что с этого понедельника...
затянулось что-то у них
вот здесь подробности о доставке и прочее

Будем ждать. Хотелось посмотреть, какие конкретно продукты можно заказать и на когда в принципе.
Будем мониторить.

[Monsieur Toad]

Насколько я понимаю, ни с рецептом, ни без его сейчас не купить ни в России, ни , похоже, уже и во Франции, можем теоретизировать сколько душе угодно
Я видела (хотела написать "все", но вряд ли) массу разных схем лечения, от китайских до 1000 мг хлорохина в день, до 3*200 от Раульта. Пока что максимум предъявленных результатов был именно от схемы Раульта, применяемой с первых симптомов и даже у бессимптомных сразу после получения положительного результата анализов, с упором на то, что чем раньше начато лечение, тем лучше. Почему Франция упорно тестирует препарат на умирающих в реанимации и все время какие-то иные схемы? Что очевидное от меня ускользает?

Я предпочитаю иметь запас некоторых препаратов . Когда вы приезжаете в Россию или Украину , мне кажется, стоит делать запас . Или просить прислать с бывшей родины .
Те же форумчане , мне кажется, всегда помогут и пришлют , привезут .

[Suare]

Начинают плеваться вирусом некоторые:

И это врач. Обалдеть.

[Bethany]

Stroka, то то непросвещенные профессором Никифоровым в Ю. Корее и в Гонконге поголовно носят маски и... не умирают.

Думаю они там не самодельные тряпичные маски носят.

[latreille]

Вот одно из мнений, которое мне попадалось на глаза (там есть ссылка на имя профессора эпидемиолога

У меня большое подозрение, что основная мысль там в самом конце:

"Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить."


И если в целом я согласна, что маски важнее для защиты (ах, все-таки защиты?) врачей и других людей, работающих "на передовой", есть очень важный момент, о котором забывают упомянуть почти все, включая процитированного профессора эпидемиолога - маску действительно обязательно нужно носить больным, но в сложившейся ситуации неизвестно, кто болен, поэтому правильнее считать каждого потенциально больным, ношение масок 100% населения работает именно по этому принципу.

[Monsieur Toad]

Давайте поддержим друг друга , даже если мы не согласны друг с другом . Или даже не нравимся друг другу . Сегодня ты , завтра тебе помогут .
А то скоро добро уже силой придется применять .

[latreille]

Я предпочитаю иметь запас некоторых препаратов

Я тоже. Только фото показывать не стану - боюсь ограбления.
Но Вы же не будете спорить, что тем, кто не запасся сильно заранее (видимо, зная, что делать, а для этого надо мониторить и мочь анализировать пабмед и прочие медицинские источники или иметь под боком адекватного дальновидного врача), сейчас уже не найти этих лекарств. Ну и отдельным пунктом риски самолечения...

Но вернусь немного назад - Вы согласны с версией El'ka?

[Соседка]

Давайте поддержим друг друга , даже если мы не согласны друг с другом .

И не будем вредить, правильно? Не понимаешь, не хочешь носить маску, не навязывай свою глупость другим. Проводи дальнейшие научные изыскания

[olena_k]

Я предпочитаю иметь запас некоторых препаратов . Когда вы приезжаете в Россию или Украину , мне кажется, стоит делать запас . Или просить прислать с бывшей родины .
Те же форумчане , мне кажется, всегда помогут и пришлют , привезут .

Вот хороший совет, но спорный. Никогда не знаешь, что может в будущем понадобиться. Я покупаю обычно, чем пользуюсь. Но есть некоторые препараты, которые выбросила — истек срок годности. Ну а остальное сильное типа Плаквенила, так мне бы и в голову не пришло просто так покупать.
А пересылка из Украины лекарств запрещена.

[Suare]

У меня большое подозрение, что основная мысль там в самом конце:

У меня тоже. К тому же уже писали несколько раз, что китайские вирусологи установили, что вирус короны больше ячейки медицинской маски, так что маски нужны.

[Ирис]

Я попросила своих знакомых, которые увидят что-нибудь по теме стратегических запасов защитных материалов на случай ЧС и соответствующих методик поведения в ЧС, и мне прислали ссылку на интервью с C.Lellouche, статья вышла вчера в Figaro: https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20200330

У меня статья открывается полностью по этой ссылке.

Из статьи следует, что запас масок был и должен быть, но при Олланде ещё был профукан. Преемник также не озаботился восстановлением запаса.

[durdonia]

Нашла в повторе. Смотрим на сайте TF1 новости 20:00 за 28/03 на 17 минуте АН с украинским флагом.

Спасибо Извините. что заставила глупым вопросом прекратит процесс изготовления масок! Спасибо вам еще раз

[Fiesta]

Единого правильного вывода по поводу масок нет. Даже сейчас, когда вроде пошла агитационная волна, что любые маски лучше, чем ничего, некоторые врачи или ученые категорически говорят, что простые маски бесполезны. Потому что вирус настолько мал, что может проникнуть через любой подобный "барьер".
То есть ношение таких масок - это больше для самоуспокоения, как эффект плацебо.

С другой стороны, есть серьезные на первый взгляд опубликованные статьи об исследованиях компаний, занимающихся средствами защиты...

А почему тогда <inspection de travail> теперь обязует компании выдать маски своим работникам ?
...это из последних новостей о позиции <inspection de travail>, ссылку дать не могу, это внуттренняя инфа последних дней в крупных компаниях во Франции...)>

[Monsieur Toad]

Я тоже. Только фото показывать не стану - боюсь ограбления.
Но Вы же не будете спорить, что тем, кто не запасся сильно заранее (видимо, зная, что делать, а для этого надо мониторить и мочь анализировать пабмед и прочие медицинские источники или иметь под боком адекватного дальновидного врача), сейчас уже не найти этих лекарств. Ну и отдельным пунктом риски самолечения...

Но вернусь немного назад - Вы согласны с версией El'ka?

Мне кажется, стоит исходить из того что принесет больший вред , разумный прием препаратов или развитие короновируса ?
Помните принцип доктора Хауса , он достаточно правилен - лечим то , что можно вылечить . В крайнем случае , это может принести небольшой вред , но высока вероятность успеха .При отсутствии же и такого лечения высока вероятность неуспеха .
Я молодым врачам говорил , когда не знаешь , что сделать в экстренной ситуации , то делай хоть что-то. В этом случае возможно два варианта 1- ты делаешь правильно и все ок . Или ты ошибся и совсем не то . Но это всё таки 50 % возможности успеха . В случае если испугался и ничего не делаешь , высока вероятность 100 % не успеха .
Это только об экстренных ситуациях , когда он испуган и не знает , что делать .