Коронавирус во Франции и Европе

[vorobichek]

Чей вывод? У разных врачей и исследователей мнения расходятся.

Нет, у всех врачей без исключения одно и тоже мнение "маски важны и полезны". Чтобы найти несогласного, надо наверное вернуться в 19 век или раньше. Спор врачей идет по другому поводу:
- на сколько эффективны самошитые маски по сравнению с хирургическими
- могут ли маски защитить носителя маски от заражения.
По первому пункту есть разные мнения о проценте эффективности. По второму пункту, скорее нет. Но и не стоит забывать, что зависит от самой маски и против чего защита.
Маски изначально использовались:
- чтобы медики не заразили пациента
- чтобы пацинет не заразил окружающих
- и для снижения R0 (сколько человек может заразить один больной).

Вот одно из мнений, которое мне попадалось на глаза (там есть ссылка на имя профессора эпидемиолога):

Вы забываете, что мы тут говорим не о защите себя, а о защите окружающих. На дворе пандемия. Если все наденут маски, то это поможет защить окружающих.

Думаю они там не самодельные тряпичные маски носят.

Ещё как носят. У японцев так вообще масса красивых моделей.

П.с. маски становятся опасными :
- если носить долго (внутри живут и размножаются наши микробы)
- если снимать, надевать постоянно
- если не дезинфицируют

[Stroka]

vorobichek, посмотрите сама на свои высказывания:

Нет, у всех врачей без исключения одно и тоже мнение "маски важны и полезны".

По первому пункту есть разные мнения о проценте эффективности.

П.с. маски становятся опасными :
- если

На одно категоричное утверждение тут же находится несколько опровержений
Поэтому не стоит говорить о "всех", потому что тогда уж нужно учитывать что-для каких целей-для кого-какой тип и прочее.

Если не совсем понятно, то могу уточнить, что я говорила о врачах, высказывающихся о бесполезности одноразовых (самых простых) и самодельных масок для обычных людей.

Ну и что касается меня лично, я тоже не считаю такие маски чем-то эффективным, могу маску теоретически надеть, если бы ехала в транспорте с людьми или стояла в плотной очереди, и когда сама была простывшей. На прогулку и в магазине малолюдном, считаю, непрофессиональная маска для меня бесполезна (ни на кого не чихаю и не кашляю, разговоры не разговариваю).

[vorobichek]

На одно категоричное утверждение тут же находится несколько опровержений

Там нету никаких протеворечий. Маски могут быть одновременно полезными (против эпидемии) и опасными. Опасность в наших микробах. У нас их много, мы их постоянно выдыхаем. Это нормально. Но если носить маску часов 10, то они с внутреней стороны оседают на маска... и размножаются. А представьте если эту маску ещё и не мыть. Кстати говоря сейчас хирургические маски во многих местах дают 1 штуку в день. Некоторые умники из персонала, таких мало, умудряются её напяливать второй и более раз.

Если не совсем понятно, то могу уточнить, что я говорила о врачах, высказывающихся о бесполезности одноразовых (самых простых) и самодельных масок для обычных людей.

Повторюсь ещё раз. Врачи с этим несогласы. ВОЗ тоже (посмотрите внимательно их видео о масках). Есть очень нечистоплотные врачи и просто люди, которые по телевизору просто врут ради пропаганды.
Веран и другие придворные врачи всегда увиливают, если их спрашивают "нужно ли чтобы все носили маски в общественных местах".

На прогулку и в магазине малолюдном, считаю, непрофессиональная маска для меня бесполезна (ни на кого не чихаю и не кашляю, разговоры не разговариваю).

Только вот это от нас не зависит. Если к вам подойдет полицейских, вам придется заговорить. Уж не говоря о том, что чихнуть вы можете непроизвольно.

Можно вообше не отвечать. Если скажут всем носить маски, то будем все носить. А если не скажут, то кто хочет, пусть носит, а кто не хочет, может не носить.

Вот! Золотые слова.

А носить самодельные тряпочные смысла вообще не имеет.

Надо же... какие глупые врачи. Десятки лет носили этим маски, а оказывается "не имеет смысла".

[El'ka]

Сегодня во Фр. почти 500 смертей и 7578 новых заболевших (итого 52 тысячи положительных на коронавирус)

[Alena77]

Сегодня во Фр. почти 500 смертей и 7578 новых заболевших (итого 52 тысячи положительных на коронавирус)

Цифра 7578 впечатляет

[Tiki]

Сегодня во Фр. почти 500 смертей и 7578 новых заболевших (итого 52 тысячи положительных на коронавирус)

черт возьми, цифры растут и растут, когда этот ад остановится?!

[Campanule]

черт возьми, цифры растут и растут, когда этот ад остановится?!

Зато в Италии наблюдается снижение числа новых положительных. Это как-то связано с тестами, или реальная тенденция?

[SvetaLes 36]

Зато в Италии наблюдается снижение числа новых положительных. Это как-то связано с тестами, или реальная тенденция?

я думаю , что реальная тенденция карантина !

[Tiki]

Зато в Италии наблюдается снижение числа новых положительных.

не правда, цифры за два последних дня почти одинаковые, точнее, сегодня чуть больше
- новых положительных: вчера 4050, сегодня 4053
- умерших: вчера 812, сегодня 837

[tyupa]

Зато в Италии наблюдается снижение числа новых положительных. Это как-то связано с тестами, или реальная тенденция?

Это в основном за счёт Ломбардии - снижение. Что будет на юге - трудно представить.

[Marine Saf]

черт возьми, цифры растут и растут, когда этот ад остановится?!

Они же теперь стали считать умерших в EHPAD

[vorobichek]

Они же теперь стали считать умерших в EHPAD

Разве? Есть ссылка? Я видела только, что они хотят учитывать.

[Izumka]

Они же теперь стали считать умерших в EHPAD

С завтрашнего дня будут прибавлять к умершим в больницах...
Впечатляюще будет...

[Stroka]

Маски могут быть одновременно полезными (против эпидемии) и опасными

то есть не однозначно полезны все подряд, нужно смотреть на условия

Если к вам подойдет полицейских, вам придется заговорить. Уж не говоря о том, что чихнуть вы можете непроизвольно.

c такой же вероятностью мне придется пойти в магазин за продуктами и взяться за потенциально опасный картон...
с полицейским я буду (если нужно) разговаривать на расстоянии, плеваться в него не собираюсь, а чихаю, закрывшись локтем, руки после каждого контакта с предметами протираю дезанфектантом.
Для меня эти одноразовые маски в таких случаях - больше для маскарада...другое дело, если бы находилась среди скопления людей, где зараженных может быть больше, а дистанция между ними - меньше

[SvetaLes 36]

Это не реальная ситуация, а история, которую Вам рассказала подруга, которую Вы нам пересказали. При этом добрался туда вирус, или нет, и если добрался, то какои, даже подруга не знает.

За не имением точного диагноза результата на вирус , дежурный врач в "старческой" больнице в карте пациента пишет pneumopatie
Я доверяю на 100 % своей близкой и старой подруге , которая медсестра в gériatrie и + моя дочь тоже медсестра CH dans Loiret и с понедельника в отделении COVID19 работает , так что я в курсе реальной ситуации в больницах , по крайней мере регион центр!
А если вам так нужны результаты какой вирус в больницу добрался будьте добры SVP помогите врачам в провинции , пришлите тесты на covid19 и тогда вам будет точный результат хотя бы по департаменту , а пока уже хорошо , что дирекция gériatrie хотя бы sedatifs впрок закупила, так как намечается нехватка и медикаментов

[EHOT]

А если вам так нужны результаты какой вирус в больницу добрался будьте добры СВП помогите врачам в провинции , пришлите тесты на цовид19 и тогда вам будет точный результат хотя бы по департаменту , а пока уже хорошо

Мне так нужны? Мне вполне хватает того, что на официальных саитах публикуют.

Просто Ваша подруга сама Вам говорит, что диагноз не знают, а Вы нам сюда это приносите со словами, что эта реальная картина по Ковид. Может быть он, а может грипп, или еше что-то.