Коронавирус во Франции и Европе

[Mode_rator]

Также, как и то, что болезнь банальная для 85 процентов, что не будет закрытия всех школ и главное, чтобы экономическая активность продолжалась.
Понятно, что много лжи, так и относится надо соответствующе к информации и цифрам. Я не смотрю цифры с самого начала и не знаю, какие они потому что они не соответствуют действительности ни в одной стране без исключения. В некоторых чуть ближе к действительности, в других намного дальше.

Про итальянский и вообще средиземноморский романский коронавирус

Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет.
Эпидемию признало государство — и понеслось. Врачи вошли в долю с родными и всем, кто умер в больнице, и при этом о ком можно отчитаться, что у него в анализах есть коронавирус, ставят смерть от коронавируса, а значит — вследствие эпидемии. Врач сразу свои пару сотен евро в руки от родных покойника получает, а потом родственники идут за страховкой. При этом тела сразу сжигают — и по закону так, и родня — главные выгодополучатели комбинации — не против. Чтобы страховые компании не доказали мошенничество.
Поэтому итальянцы не публикуют общую статистику смертности — иначе выйдет, что число смертей стариков от прочих, «нестраховых» болезней сократилось примерно на число страховых случаев. И поэтому же в богатой Северной Италии по отчётности буквально мор, а в сравнительно бедных Аппенинах всё путём. Тамошние албанцы не застраховали своих стариков просто — зачем им тогда всё это со сжиганием тел близких людей.
удалена ссылка на не проверенный источник

[teffi]

А что это докажет?
Отсутствие таких смертей, имхо, говорит скорее о том, что у них свободный доступ к лучшим врачам и любым лекарствам и вопрос о кислородной маске или аппарате вентиляции легких не стоит ни при каком раскладе.

У артистов и прочих денежных мешков тоже есть доступ и к лучшим врачам и любым лекарствам и к кислородной маске или АВЛ их подключат, но они таки мрут, в отличие от.

[Zara]

Coronavirus : le vaccin contre la grippe augmenterait le risque d’infection

Une récente étude américaine [1], publiée dans le prestigieux journal Vaccine, démontre que le vaccin contre la grippe favoriserait les infections aux virus respiratoires, dont fait partie le Covid-19.

Si vous êtes vacciné contre la grippe, les risques d'être contaminé par le métapneumovirus humain (un virus qui cause des pneumopathies) seraient augmentés de 51 %, et ceux d'être contaminé par le coronavirus seraient augmentés de 36 % !

C'est un phénomène connu sous le nom d'"interférence virale" qui serait à l'origine d'un affaiblissement du système immunitaire face à d'autres virus. Le virus de la grippe, qui vous est injecté en toute petite quantité si vous vous faites vacciner, interagirait avec d'autres virus et leur faciliterait en quelque sorte l'entrée dans votre organisme.

Cette étude a été réalisée sur un échantillon de 6120 patients, dont certains étaient vaccinés, et certains présentaient des symptômes grippaux.

Cette étude va à l'encontre des recommandations relayées par certains médias (dont le New York Times[2]) et médecins. Alors même que l'épidémie de grippe hivernale est quasiment terminée, ils continuent de recommander, à tout le monde et sans discernement, de se faire vacciner contre la grippe !

Le vaccin contre la grippe présenterait en fait surtout un avantage dans le contexte actuel. En cas de symptômes grippaux chez une personne vaccinée, il permettrait d'écarter l'hypothèse d'une grippe plus rapidement et de faciliter le diagnostic d'un Covid-19.

Soupçons autour du vaccin contre la méningite

Enfin, on apprend aujourd'hui que des cas de "pneumonies étranges", inexplicables pour les médecins et laissant penser à des infections au Covid-19, sont apparues en Italie du Nord dès... le mois de novembre 2019 [3] ! Soit avant l'apparition "officielle" du virus en Chine. Au même moment, la Lombardie faisait l'objet d'une campagne de vaccination contre la méningite, à cause de 6 cas détectés, qui a conduit à la vaccination de plus de 33 000 Italiens.

Simple coïncidence ou véritable lien de cause à effet ? Il est encore trop tôt pour le savoir. Mais au vu des dernières études sur l'interférence virale, il apparaît nécessaire que les médecins prennent en compte le statut vaccinal des patients atteints de Covid-19. Certains vaccins pourraient bien être un facteur aggravant ou facilitateur des infections au coronavirus.

[1] G. WOLFF Greg, “Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017–2018 influenza season”, Vaccine, consulté le 26 mars 2020, disponible sur : https://www.sciencedirect.com/scienc...647?via%3Dihub

[2] NIERENBERG Amelia Nierenberg, “How to Protect Yourself and Prepare for the Coronavirus”, New York Times, 25 mars 2020, https://www.nytimes.com/article/prep...ronavirus.html

[3] NICOLAS Rose, “Coronavirus. Une « étrange pneumonie » circulait déjà en Italie en novembre”, Ouest-France, 26 mars 2020, https://www.ouest-france.fr/sante/vi...vembre-6791626

[Irbis]

Также, как и то, что болезнь банальная для 85 процентов, что не будет закрытия всех школ и главное, чтобы экономическая активность продолжалась.
Понятно, что много лжи, так и относится надо соответствующе к информации и цифрам. Я не смотрю цифры с самого начала и не знаю, какие они потому что они не соответствуют действительности ни в одной стране без исключения. В некоторых чуть ближе к действительности, в других намного дальше.

Для медиков статистика по заболевшим во время пандемии - это крайне важная информация, чтобы во время спланировать доступность оборудования, наличия мест в больнице и запас материалов. Иначе будет как в Италии.

[Соседка]

А если человек заболел и его вылечивают за несколько дней с помощью того же хлоракина , успевают ли у него выработаться антитела к данной болезни?

Не только этого не знает никто. Никто не знает, как этот препарат поведет себя в организме. Результаты-то пока что только экспериментальные. Буквально. На уровне пробирки, лабораторной плашки он дает какой-то эффект отношении вируса. И вирус потом не определяется. Но как и что - это же ничего не известно.
Уж, простите, любой дезинфектант дает такой же эффект. На уровне лаборатории.

[Maury]

делают уборку и вывозят мусорные баки. Дезинфекция в их обязанности не входит.

Если они делают уборку, они уже частично "дезинфицируют", если только сухой тряпкой по полу не возят...
Вы же когда руки с мылом моете тоже их "дезинфицируете".

речь идет о присутствии вируса в воздухе,

Вроде рассказывали что вирус не "висит" в воздухе, но падает, отсюда риск занести вирус собственными руками в рот, нос или глаз выше, чем просто вдохнуть его в помешении... если конечно не вдыхать напрямую изо рта выдыхающего.

[IrinaS]

Ну есть же уже миллион статей, это объясняющих. Карантин не для того, чтобы остановить эпидемию, это невозможно, а для того, чтобы если Вы лично заболеете, в этот момент хватило возможностей больницы (врачей и медсестер, который не падают от усталости, коек, масок, аппаратов вентиляции легких) и не пришлось делать выбор - Вас спасать или кого-то моложе, здоровее, в менее тяжелом состоянии.

Ну так сколько времени будут "тормозить" эпидемию, пока не будет уже ни денег, ни ресурсов и люди буду умирать уже от других причин?

П.С. Или вы считаете, что достаточно потормозить эпидемию месяц-два, и будет всем счастье?

[IrinaS]

Ну будьте объективны, "заточение" в течение, условно, месяца не окажет ужасного влияния на здоровье, В

Откуда срок в месяц?)) А через месяц что будет?

[IrinaS]

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение тела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

Больной с дыхательной недостаточностью (который сам может двигаться) и так не будет лежать плашмя на спине. Он или сядет или хотя бы полусядет, или будет спать на животе или на боку (правом). Иначе он почувствует, что ему хуже или даже невозможно дышать.

[sonnisse]

Ставший поневоле звездой Шабрийер - член семьи одной из моих очень хороших знакомых, которая в свою очередь руководит лабораторией меданализов в Ля Тимон, это если лаборант не устраивает. Думаю, после этого вопросов не будет.
А вот ветеринары как раз меня удивили - показывали вчера их, они признают, что не ученые и продолжают спорить с ученым. Я вообще не понимаю, почему в научных дебатах участвуют не ученые с учеными, а женералисты начинают спорить с учеными с мировым именем. Причем, вторые сразу признают, что, мол, я не ученый, я ветеринар, но вот моё мнение.

Там сидели не ветеринары, а терапевт и вирусолог из парижского госпиталя. Вопросы задавали спокойно, вполне разумные, а Шабрийер заводился и отвечал очень эмоционально. Можно, конечно, списать на усталость, но никакого там « держал себя в руках» не было. Терапевт задавала вполне резонные вопросы: как в контексте карантина можно устраивать такие массовые тестирования с километровыми очередями. Он же отвечал в полукрике, что негуманно людей в неведении держать. Вирусолог говорил, что они в госпитале применяют эту схему лечения, но о результатах говорить пока рано, ждут с нетерпением подтверждений. Мы как будто разную передачу с Вами смотрели.

[Maury]

Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет

А это автор откуда взял?
Возможно стОило бы взглянуть на это внимательнее, если бы автор привел хотя бы один пример итальянского контракта медицинской страховки.
А без этого все это кажется притянутым за уши.

[Соседка]

Мы как будто разную передачу с Вами смотрели.

Типичная аггравация.

[Stroka]

А очень многие люди до карантина имели возможность гулять больше часа в день? Кмк, большинство были заперты ровно в таких же "коробках" : школа, офисы, университеты, транспорт.

А Вы сравните со своей жизнью до и после. Если соблюдать правило одного часа, Ваша семья раньше чаще гуляла и перемещалась?
Вы думаете студенты целые сутки запертыми сидели, не двигаясь по улицам и не будучи в более просторных помещениях с лУчшей вентиляцией?

[Stroka]

Stroka,
Не помню, всплывали ли уже в предыдущих темах эти ссылки, наверняка да, но невредно будет повторить.

Изумительно наглядно показаны варианты развития событий в зависимости от принимаемых мер.

И довольно известная картинка про смертность от гриппа в эпидемию 1918 года в Филадельфии и Сент Луисе.

пока некогда читать, там тоже тотальный карантин для всех (по домам закрыли с минимальным временем выхода)?

на графике я вижу текст, что меры заключались в "дистанцировании", а не изоляции-карантине.
Я считаю, что как раз дистанцирование не менее эффективно, чем общий карантин, если просто закрыть места массового скопления людей (торговые центры, кинотеатры, концертные залы и проч). Что аргументируют, в частности, примерами Японии (где очень много пожилых людей, кстати) и Южной Кореи.


П.С. ну вот, открыла Вашу ссылку, и что мы там видим:

Леана Вэн, бывший комиссар по здравоохранению города Балтимор (штат Мэрилэнд), рассказала The Washington Post в январе о нецелесообразности принудительного карантина. «Многие люди работают в городе и живут в соседних округах, и наоборот, — сказала Вэн. — Будут ли люди отделены от своих семей? Будут ли заблокированы дороги? Как будет поставка товаров достигать жителей?»
Как сказал Лоуренс О. Гостин, профессор права в области глобального здравоохранения в Джорджтаунском университете: «Дело в том, что такие блокировки очень редки и никогда не эффективны».

[Alena77]

Откуда срок в месяц?))

Ну, так с 17/03 по 15 и есть месяц. И не факт, что карантин не продлят.
Пока, еще не было пика для Франции. Все в расслабоне.

[sonnisse]

А Вы сравните со своей жизнью до и после. Если соблюдать правило одного часа, Ваша семья раньше чаще гуляла и перемещалась?
Вы думаете студенты целые сутки запертыми сидели, не двигаясь по улицам и не будучи в более просторных помещениях с лУчшей вентиляцией?

Неизвестно, что для легких лучше: прогулки по загазованному Парижу, пока не было карантина, или сидение в квартире . А что там должно с лёгкими за месяц сидения в квартире стать? Даже если ее не проветривать, хотя окна-то у всех есть. Мне так кажется, что тут уже проблема за уши притягивается. Как, например, про вредность цветов в спальне.

[Noemie]

Ну так сколько времени будут "тормозить" эпидемию, пока не будет уже ни денег, ни ресурсов и люди буду умирать уже от других причин?

Я тоже задаюсь этим вопросом. Сколько времени может потребоваться сдерживать эпидемию? Цифры статистики, которые у нас есть реальную картину конечно не отражают. На сегодняшний день выявленных больных во Франции 0,05% населения, некоторые специалисты говорят, что реальные цифры в несколько раз больше, хорошо, возьмем в 10 раз больше - 0,5%. Сколько времени потребуется чтоб охватить предполагаемые 50-60% населения, если эта версия верна? Несколько месяцев карантина и нам есть будет нечего, потому что урожай убирать будет не кому. А если карантин отменить через месяц, запросто может новая волна накрыть.
Я не ропщу насчет карантина, сижу дома и строго выполняю предписания и понимаю почему его ввели, но вот что дальше?

Кстати в прошлых темах высказывала, что надо бы обязать супермаркеты закупать местную продукцию, на днях видела выступление директора какого-то супермаркета, говорил, что отныне в ближайшее время никакой испанской клубники у них не будет, только местная. И вовсю призывают покупать продукты французского сельского хозяйства. Правильно считаю.

[pupusha]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

Почему не сравнить? Кто сказал, что во Франции тестируют только тяжёлые случаи? Выводы окончательные делать рано, время покажет. Но сравнивая динамику развития эпидемии на сегодняшний день можно сказать что подход у немцев рациональнее намного: тестируют в разы больше и изолируют позитивных совид19. Во Франции скоро переполнят реанимации и трансферы больных.... тест и изоляция всё-таки дешевле 2-х недельной реанимации и мед трансфера

[lento4ka]

тут Комаровского уже упоминали, а ссылку давали?

Выпуск от сегодняшнего числа, прямо конкретные рекомендации по пунктам дает что делать в случае болезни или подозрения на болезнь, обязательно посмотрите, очень интересно!

https://www.youtube.com/watch?v=8zakCOohBWo

как ни странно, рекомендуется еда и напитки с повышенным содержанием (или хотя бы содержанием) сахара и углеводы для поддержания высокого уровня глюкозы (с диабетиками не знаю как быть).
Противопоказано лежать (горизонтальное положение), даже если плохо, чтобы жидкость в легких не накапливалась, нужно двигаться хоть как-то.
О взаимопомощи тоже говорит, о налаживании контактов в случае кризиса, все очень и очень разумно, полезное дело делает мужик

Спасибо за ссылку на видео, очень интересная информация. Особенно про прививку БЦБЖ понравилось.

И на долипран глаза открылись.

[sonnisse]

Кстати в прошлых темах высказывала, что надо бы обязать супермаркеты закупать местную продукцию, на днях видела выступление директора какого-то супермаркета, говорил, что отныне в ближайшее время никакой испанской клубники у них не будет, только местная. И вовсю призывают покупать продукты французского сельского хозяйства. Правильно считаю.

Я тоже считаю, что это правильное решение. Я в магазинах уже больше двух недель не была, поэтому не знаю, что они туда завозят, но хочется надеяться, что приоритет был отдан фермерской продукции. У нас фермеры из нескольких департаментов доставляют частникам свою продукцию. Через drive fermier можно заказывать.

[sonnisse]

Почему не сравнить? Кто сказал, что во Франции тестируют только тяжёлые случаи? Выводы окончательные делать рано, время покажет. Но сравнивая динамику развития эпидемии на сегодняшний день можно сказать что подход у немцев рациональнее намного: тестируют в разы больше и изолируют позитивных совид19. Во Франции скоро переполнят реанимации и трансферы больных.... тест и изоляция всё-таки дешевле 2-х недельной реанимации и мед трансфера

А куда их изолируют? Во Франции вроде и так все на изоляции. А если человек с симптомами заболевания продолжает разгуливать, то что с ним можно сделать? Разве тест тут как-то поможет?

[libellule]

Кто сказал, что во Франции тестируют только тяжёлые случаи?

pupusha, сказала medecin du travail, (за полторы недели до этого она нас проинформировала, что коллега мужа, с которым здоровались за руку, пили кофе, обсуждали рабочие проблемы, был на тот момент болен 100%)
В тесте нам отказали.

У Вас другие наблюдения? Поделитесь.

[libellule]

Я тоже задаюсь этим вопросом. Сколько времени может потребоваться сдерживать эпидемию?

Планировалось делать всем тесты на антитела при выходе. Сейчас уже, вероятно, уже очень много людей с иммунитетом, которые могут уже выходить на работу.
Логично. на мой взгляд.
Дело за тестами.

[EHOT]

Возможно стОило бы взглянуть на это внимательнее, если бы автор привел хотя бы один пример итальянского контракта медицинской страховки.
А без этого все это кажется притянутым за уши.

Один знакомыи из Нью Иорка о таком возможном парадоксе в Италии говорил. После этого я в свои графики добавил еше Нью Иорк. В статье в ФТ (кстати статья супер) тоже были графики и там смертеи от коронавируса еше больше и все идет еше быстрее).

На сегодняшний день выявленных больных во Франции 0,05% населения, некоторые специалисты говорят, что реальные цифры в несколько раз больше, хорошо, возьмем в 10 раз больше - 0,5%. Сколько времени потребуется чтоб охватить предполагаемые 50-60% населения, если эта версия верна?

Если предположить, что 300 умерших вчера во Франции это 3% от зараженных 20 днеи назад (инкубационныи период в 5-10 днеи и смерть через 10-15 днеи после начала), то 20 днеи назад зараженных было около 10 тысяч. Если предположить, что число зараженных удваивается каждые 3-4 дня (20 днеи назад удваивалось скорее за 2-3 дня), то сеичас должно быть от 300 тысяч до миллиона зараженных уже. Многие из них возможно уже даже благополучно перенесли болезнь.

[mouette 2]

Компании по всему миру начали разработку различных гаджетов для борьбы с короновирусом

https://snob.ru/entry/190727/?utm_source=tg

[Noemie]

то сеичас должно быть от 300 тысяч до миллиона зараженных уже. Многие из них возможно уже даже благополучно перенесли болезнь.

В таком случае логично, что процент бессимптомно и легко переносящих инфекцию намного выше. Это конечно обнадеживающее предположение. 300 тыс. это как раз в 10 раз больше выявленных тестами, как я допускала, но может быть и правда на самом деле еще намного больше.

[maman N]

Про итальянский и вообще средиземноморский романский коронавирус

Многие считают причиной итальянского сценария, коррупцию.

[Noemie]

Планировалось делать всем тесты на антитела при выходе. Сейчас уже, вероятно, уже очень много людей с иммунитетом, которые могут уже выходить на работу.
Логично. на мой взгляд.
Дело за тестами.

А что делать с теми кто здоров, не носитель и антител нет, дальше сидеть взаперти? Риторический вопрос.

[Stroka]

Мне так кажется, что тут уже проблема за уши притягивается

а мне не кажется. Вы, возможно, не жили в подобных каморках или старых квартирах безвылазно долгое время. Если провести такой эксперимент, скажем, месяц, можно увидеть у кого какие болезни еще обострятся от такого сидения (я уж про психические отклонения нашего современного инфантильного общества даже не говорю).
По-моему, даже в тюрьмах предполагаются прогулки больше одного часа в день, как думаете, почему?

[Stroka]

А что делать с теми кто здоров, не носитель и антител нет, дальше сидеть взаперти? Риторический вопрос.

в том-то и дело, что в какой-то момент все равно придется людей выпускать