Отказ в гражданстве по браку

[Sovouchka]

Здравствуйте, форумчане.
Моя история получила неожиданный поворот. После получения отказа в гражданстве через брак, подачи апелляции с помощью адвоката, пришел ответ из TGI de Nantes. Отказать в принятии апелляции! Каково же было мое удивление, когда я узнала о причине. Оказывается, полиция приходила к нам домой с проверкой в будний день,когда я была на работе, мой муж им сказал, что я покинула дом, и мы больше не проживаем вместе. После этого мы ходили оба на собеседование в префектуру. А на следующий день опять-таки мой муж написал мэйл, что я якобы угрожаю ему разводом после получения национальности... У меня нет слов после прочтения письма моего адвоката. На самом деле все оказалось очень даже банально.

[Ptu]

Sovouchka, сочувствую. А отношения в семье были нормальные? То есть вы считали их нормальными и для вас это сюрприз?

[Sovouchka]

Sovouchka, сочувствую. А отношения в семье были нормальные? То есть вы считали их нормальными и для вас это сюрприз?

Да!!! Мы даже на PMA встали вместе... Для меня это был холодный душ. Думаю, здесь проблема конкретного человека и его внутренней неуверенности. Только так начинаешь узнавать людей

[Klassnaia]

Sovouchka, очень тяжело узнать о предательстве самого близкого человека!
А мы тут клеймим позором франц. администрацию...

[Sovouchka]

Sovouchka, очень тяжело узнать о предательстве самого близкого человека!
А мы тут клеймим позором франц. администрацию...

Тут-то они как раз все сделали как полагается. Думаю, я бы никогда не узнала бы настоящей причины, не решись я добиться справедливости через суд. Мой адвокат мне отправила этот злополучный мэйл. Они его подшили к делу, разумеется.

[elfine]

Тут-то они как раз все сделали как полагается. Думаю, я бы никогда не узнала бы настоящей причины, не решись я добиться справедливости через суд. Мой адвокат мне отправила этот злополучный мэйл. Они его подшили к делу, разумеется.

Я не согласна, что как полагается. Потому что они не обязаны верить любому вранью. И потому что реальное положение вещей ничего общего не имеет с тем, что они без вопросов приняли на веру. Можно было бы и пободаться. Мейл ведь тоже состоял из вранья, а оклеветать можно любого. И клевета вообще-то тоже наказуема, и мейл этот при большом желании можно было бы обернуть против того, кто врал. Только игра не стоит свеч.

[Ptu]

elfine, смысл то не в том врет муж или нет. А в том, что если сам муж считает свой брак ненадежным, раз пишет такую ерунду, то гражданство по браку не дадут. ТАк что все логично. Можно быть самой белой и пушистой на свете, но если муж просто разлюбил, без всякой вины, по браку гражданства не дадут.
Вопрос не в этом, а в том, почему человек это все скрывал от жены, и тайком "доносил".

[piumosa]

Я не согласна, что как полагается. Потому что они не обязаны верить любому вранью. И потому что реальное положение вещей ничего общего не имеет с тем, что они без вопросов приняли на веру. Можно было бы и пободаться. Мейл ведь тоже состоял из вранья, а оклеветать можно любого. И клевета вообще-то тоже наказуема, и мейл этот при большом желании можно было бы обернуть против того, кто врал. Только игра не стоит свеч.

Одно дело, если б оклеветала соседка... а тут муж, главное действующее лицо, говорит, что брака по сути уже нет и жена угрожает развестись сразу после получения гражданства. Тут как бы... вранье или нет, но он сам это говорит про собственный брак, а не про чужой.
Для меня решение администрации понятно и закономерно в таком случае.

[Робиния]

Sovouchka, шок, конечно.
У Вас десятилетка? Подавайте на натурализацию по декрету.

[Sovouchka]

Sovouchka, шок, конечно.
У Вас десятилетка? Подавайте на натурализацию по декрету.

Робиния, я до сих пор не могу придти в себя. Шок - это мягко сказано.
Да, у меня десятилетка. Здесь теперь без вариантов.

[Bikulina]

Робиния, я до сих пор не могу придти в себя. Шок - это мягко сказано.
Да, у меня десятилетка. Здесь теперь без вариантов.

М-да, подложил вам ваш муж огромную свинью. Теперь в дальнейшем ваше досье будут через лупу рассматривать, если вы снова решитесь подать запрос на гражданство по браку. Вы уже поговорили с ним, чем он вам объясняет своё поведение?

[Марина2010]

Sovouchka, обалдеть ситуация.. очень Вам сочувствую, как обухом по голове. Держитесь!

[Sovouchka]

Марина2010,
обалдеть ситуация.. очень Вам сочувствую, как обухом по голове. Держитесь![/QUOTE]

Спасибо вам за поддержку!

[vorobichek]

Sovouchka, ничего себе! Сочувствую.

[Lotus]

зачем он это сделал? Жесть...если есть 10 ка то проще ее продлевать и не светиться какое-то время.

[Sovouchka]

Причина, подтолкнувшая его к подобному поступку, я думаю, психологическая. Человека в предыдущих отношениях все время первыми бросали девушки. Он, в своей голове, уже запрограммирован на неудачу в отношениях. Здесь, конечно, нужно работать с психологом.
Просто визит полиции был в марте 2018, наше совместное собеседование в префектуре (где он лично и словом не обмолвился перед сотрудником, что мы якобы уже не живем вместе, как он это заявил перед этим полиции) был в апреле 2018. И в течение всего этого времени мы продолжали жить нормальной семейной жизнью: мы ездили вместе в Россию, путешествовали по стране, записались на PMA... И намека не было, что у человека за тараканы в голове. И ведь к адвокату мы тоже ходили вместе. И он рассказывал, как все прошло с собеседованиями. Адвокат нам посоветовала подать апелляцию от нас двоих, т.к. это лучше выглядит для суда, что мы и сделали!!! В итоге отказ от суда в регистрации апелляции, поскольку она составлена в т.ч. и от Месьё. И они не могут это принять. И все мои доказательства о не прекращении communité de vie суд расценил, что они годятся для подтверждения la vie commune et pas la vie affective. А то, что мы прошли протоколы с PMA, так это "sont posterieur a la souscription".
Я согласна с вами, кто говорил, что формулировка отказа некорректная! Могли бы написать, что она основана на заявлении мужа полиции и префектуре о прекращении совместной жизни. Так бы можно было бы сберечь время и нервы на разбирательства!!

[Sovouchka]

Bikulina,
я решила пока действовать его же методами. Собираю доказательства о нашем реальном браке, чтобы потом было чем доказывать. Понимая, с кем я имею дело, не расчитываю на его порядочность в этом вопросе. Как только у меня будет достаточная доказательная база, вопрос будет решаться в суде. Но я практически на 100% процентов уверена, что мне придется доказывать отсутствие белого брака.

[Lotus]

Bikulina,
я решила пока действовать его же методами. Собираю доказательства о нашем реальном браке, чтобы потом было чем доказывать. Понимая, с кем я имею дело, не расчитываю на его порядочность в этом вопросе. Как только у меня будет достаточная доказательная база, вопрос будет решаться в суде. Но я практически на 100% процентов уверена, что мне придется доказывать отсутствие белого брака.

Зачем вам такой сложный путь? Вы ничего не докажите, Франция имеет право отказать в гражданстве. Мне вон префектура отказала на основании что часть документов не увидели Потом Нант заставил префектуру пересмотреть досье и гражданство дали, но я шла по декрету, не по браку. Вам, ИМХО надо укреплять свои позиции во Франции через работу, зарплату и потом подавать на натурализации по декрету.

[elfine]

я решила пока действовать его же методами. Собираю доказательства о нашем реальном браке, чтобы потом было чем доказывать. Понимая, с кем я имею дело, не расчитываю на его порядочность в этом вопросе. Как только у меня будет достаточная доказательная база, вопрос будет решаться в суде. Но я практически на 100% процентов уверена, что мне придется доказывать отсутствие белого брака.

А зачем при разводе доказывать, что это не белый брак? Там этого делать точно не придётся. Но если хотите пойти по пути развода по вине супруга и попробовать спросить за моральный ущерб, то можно будет использовать доказательства предательского поведения. Я думаю, у семейного судьи при разводе и в мыслях не будет обвинять Вас в белом браке, и это вообще не его роль.

И последствие белого брака - не развод, а аннулирование. То есть ситуация становится такой, как будто брака не было никогда. Это уголовная область, этим занимается прокурор. Вам это по-моему вообще не грозит. По поведению Вашего мужа наверняка все поняли, что он сам не знает, что у него с браком, раз говорит то одно, то прямо противоположное, вон, даже отказ не постеснялся оспаривать. Поэтому ни о каком белом браке тут нет речи.

[Lotus]

Совушка, что делать теперь будете? Как жить с человеком с раздвоением личности по сути.

[Sovouchka]

Lotus,
записалась на RDV со свои адвокатом. Хочу подать на развод. Нужно оценить все риски и продумать линию защиты. Желание жить с таким человеком у меня нет...

[Sovouchka]

Lotus,
Про доказательную базу я говорила для развода. Адвокату я уже сказала, что не буду оспаривать второй отказ. Мне решение префектуры понятно и логично, учытывая обстоятельства. Сейчас для меня основное, это собрать документы и свидетельские показания для нового процесса. А уж со временем решу что-нибудь с гражданством

[Sovouchka]

Elfine,
Я просто хорошо знаю своего мужа. Как только он получит документы о разводе, тут же заявит о белом браке. Поэтому я и готовлюсь заранее, пока у меня есть доступ к доказательствам. Тут уж как говорят французы :"На войне как на войне"

[elfine]

Sovouchka, тогда да, я подумала о таком сценарии, но решила в итоге, что Вы говорите не об этом. Он теоретически (в смысле по закону) может заявить. Только непонятным остаётся, зачем он просто не сказал открыто, что против этого гражданства, а играл в хорошего семьянина и строил козни за спиной. Похоже не на просто психологические проблемы, а какое-то расстройство личности.

Но за белый брак ответственны оба, а не только иностранец. Поэтому на практике сложно представить такого супруга, который о нём заявит. На словах этим грозиться многие горазды, пока не думают о последствиях для себя.

[Sovouchka]

Elfine,

У меня все-таки сложилось впечатление, что французская администрация за истину первой инстанции берет мнение француза. От него и будет зависеть вынесенное решение.
У меня была сильная доказательная база. Я на 100% была уверенна, что выигрую апелляцию. Но, например, на копии его однаразовых российских виз и моих штампов о пересечении границы, а их на тот момент было 8!!! и других наших совместных поездок они ответили: "un seul justificatif de reservation concerne la periode contemporaine de la souscription. Il est insuffisant pour demontrer une communaute de vie des epoux". На все совместные фотографии они сказали, что там нет дат. А PMA датирован после подачи на гражданство. Хотя мой адвокат меня заверила, что можно дать все до даты отказа! Вот и думай,что они все рассматривают, как их это устроит...
У меня остался осадок от их аргументов...

[elfine]

Sovouchka, как раз ответ на доказательства, которые Вы им приводили, мне вполне понятен. Потому что раз на фотографиях нет дат, то ничто не указывает на то, что они сделаны до декларации. Наверное есть современные средства достоверного установления дат на носителях, но дело не уголовное, а им самим нет интереса устанавливать истину. Про выезды тоже понятен аргумент. Для них возможна гипотеза, что сейчас вы вместе, а на момент подачи декларации вместе не были, а именно на эту дату семейная жизнь должна была быть непрерывной. Восстановить справедливость можно было только доказательствами того периода или непосредственно до подачи. Ну не знаю, подключить свидетельства друзей и коллег, которые видели вас вместе. Понятно, что сложно, если подставы Вы не ждали и никаких доказательств не собирали. Ну и адвокат сказала нести всё, почему бы нет, если это убедило бы судей, но они видимо явно не настроены были, чтобы их убеждали. Отказ касается периода от заключения брака до подачи декларации, формально они могли требовать документов только за этот период.

Я возможно не совсем чётко изъясняюсь, но мне здесь слово «мнение» не понятно и не кажется приемлемым. Администрация не должна основываться ни на каких мнениях (о долговечности брака, крепости чувств и о всяких таких материях, к которым применимо слово «мнение»). Она должна установить реальное положение вещей, чтобы определить, выполнены ли условия. Для этого нужно собрать свидетельства разных людей, да, возможно мужа в первую очередь. Но не для мнения же. А для ответа на простой вопрос: живёте ли вы с Вашей женой как пара, как муж и жена? И кучки дополнительных вопросов, которые уточняют, как именно происходит эта совместная жизнь. И если он на этот вопрос тупо наврал? Сказал, что жена ушла и с ним не живёт? О каком тут мнении речь? Он просто дал ложные данные, которые сыграли решающую роль в представлении администрации об этом браке. Возможно потом они и поняли, что с ним что-то не то, раз постоянно путается в показаниях, но превентивно решили отказать, это было проще, чем разбираться в свойствах его тонкой противоречивой натуры и разбираться, в какой раз он врал, а в какой говорил правду.

[Noemie]

Наверное есть современные средства достоверного установления дат на носителях,

никакие особенные средства для этого не требуются. Если фотография в электронном виде, на компьютере, достаточно щелкнуть по ней правой кнопкой мыши, выбрать в выпавшем окошке "свойства" - "propriétés" и там будут дата и время когда фотография была снята и вторая дата (более поздняя) когда скопирована на компьютер.

Но префектура такими тонкостями видимо не заморачивается, их бы устроила скорее всего только напечатанная дата на снимке, это надо специально выставлять в настройках фотоаппарата, на смартфоне не знаю есть ли такая функция (для фотографов это дурной тон кстати ).

Sovouchka сочувствую. Самое ужасное в этой ситуации, предательство близкого человека, гражданство можно получить и позже.

[elfine]

никакие особенные средства для этого не требуются. Если фотография в электронном виде, на компьютере, достаточно щелкнуть по ней правой кнопкой мыши, выбрать в выпавшем окошке "свойства" - "propriétés" и там будут дата и время когда фотография была снята и вторая дата (более поздняя) когда скопирована на компьютер

Ну вот наверное для этого нужно было платить судебному приставу, чтобы он делал свой constat по поводу этих дат или вообще опечатывал этот компьютер.

Если бы дело было уголовное, компьютером занялась бы полиция, а так сами, всё сами. Кому надо, тот и доказывает.

[Sovouchka]

Noemie

Собственно так я и объяснила адвокату, когда она спросила про даты на фотографиях. Мы все пользуемся смартфонами в поездках. Только понятно, что не стали они заморачиваться этим. Нет дат, и все тут

[Alena77]

Sovouchka, так Вы ушли от него, после всего этого?