Пересечение границы с ребёнком-французом

[elfine]

Lara777, а можно ссылку на то, что это соглашение 1957 года ещё действует? С тех пор немало воды утекло, и Европа сильно изменилась. Ещё недавно считалось, что просроченный паспорт - это такой же документ, и по нему можно спокойно въезжать и выезжать, если чуть просрочен, но уже несколько лет, как везде написаны более строгие правила.

И ответ на вопрос есть чуть выше. Ребёнку 4 месяца, и никакие документы ранее не оформлялись. Кроме российских.

И ещё там написано, что срок CNI продлён до 15 лет. Это всё так, но ряд стран официально заявили, что они это продление не признают. Например, Бельгия.

И здесь https://europa.eu/youreurope/citizen...e/index_fr.htm
тоже есть ссылка на эту конвенцию, но информация представлена иначе. Сказано, что паспорт, просроченный меньше, чем на 5 лет, подойдёт, если на руках есть действительная CNI. Так оно и понятно, я бы сказала, что в такой ситуации паспорт вообще не нужен. На днях было проверено нами на практике: человек въехал в Австрию (воздушным путём), показав CNI с написанной датой действия до 2017 года (Австрия - страна под вопросом, не высказывалась официально ни за, ни против автоматического продления на 5 лет). А паспорт человек вообще не показывал, потому как он как раз просрочен на несколько месяцев, даже с собой его не брал.

Хотя логично думать, что француза в свою страну с просроченными документами по идее всегда впустят, даже если нервы придётся потрепать. Всё несколько сложнее, если французских документов нет вообще.

[Lara777]

Lara777, а можно ссылку на то, что это соглашение 1957 года ещё действует? С тех пор немало воды утекло, и Европа сильно изменилась. Ещё недавно считалось, что просроченный паспорт - это такой же документ, и по нему можно спокойно въезжать и выезжать, если чуть просрочен, но уже несколько лет, как везде написаны более строгие правила.

И ответ на вопрос есть чуть выше. Ребёнку 4 месяца, и никакие документы ранее не оформлялись. Кроме российских.

И ещё там написано, что срок CNI продлён до 15 лет. Это всё так, но ряд стран официально заявили, что они это продление не признают. Например, Бельгия.

И здесь https://europa.eu/youreurope/citizen...e/index_fr.htm
тоже есть ссылка на эту конвенцию, но информация представлена иначе. Сказано, что паспорт, просроченный меньше, чем на 5 лет, подойдёт, если на руках есть действительная CNI. Так оно и понятно, я бы сказала, что в такой ситуации паспорт вообще не нужен. На днях было проверено нами на практике: человек въехал в Австрию (воздушным путём), показав CNI с написанной датой действия до 2017 года (Австрия - страна под вопросом, не высказывалась официально ни за, ни против автоматического продления на 5 лет). А паспорт человек вообще не показывал, потому как он как раз просрочен на несколько месяцев, даже с собой его не брал.

Хотя логично думать, что француза в свою страну с просроченными документами по идее всегда впустят, даже если нервы придётся потрепать. Всё несколько сложнее, если французских документов нет вообще.

http://www.douane.gouv.fr/articles/a...entite-perimes
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/se...ale-d-identite

Человек в другой теме писал, что паспорта просрочены, вот я и спрашиваю, есть ли они на руках.
И, главное, чтобы Франция признавала.
А так, конечно, если никаких документов нет на руках, то нужно искать другой выход.

[elfine]

Lara777, я исхожу из того, что в этой теме. Речь не о всех паспортах, а о паспорте ребёнка:

Да, и то и другое делаем. Первый раз - 4 месяца ребёнку
У нас прошёл месяц с момента подачи и никаких сдвигов...

А в ссылках вроде бы всё то же самое написано. Я их уже несколько раз за последние дни открывала.

[Belochka]

http://www.douane.gouv.fr/articles/a...entite-perimes
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/se...ale-d-identite

Человек в другой теме писал, что паспорта просрочены, вот я и спрашиваю, есть ли они на руках.
И, главное, чтобы Франция признавала.
А так, конечно, если никаких документов нет на руках, то нужно искать другой выход.

Ребёнка два. У старшей дочери паспорт просрочен, мы подали на новый и старый, просроченный у нас забрали при подаче документов. Но у неё есть действительная CNI
У второго ребёнка никаких французских бумаг нет, все оформляем впервые

[pechenka]

Здравствуйте. Прошу прощения, если снова написала в неподходящий теме. Девушки, которые ездили с детьми-французами (ребенок без российского паспорта едет по визе), нужно ли оформлять годовалому ребенку временную регистрацию по месту жительства? Миграционную карточку? Мы приехали на 2 месяца, и вдруг вспомнила...Заранее спасибо за ответ!!!

[lecia]

pechenka, нужно. Миграционную карту не оформляли,но на учёт нужно, если не ошибаюсь, поставить в трёхдневный срок.

[Martingale]

Неоднократно уже обсуждался вопрос, но несколько лет назад, и ссыоки старые не работают.
Ребенок 15ти лет, 2 гражданства французское и русское, САМ летит самолетом Франция-Россия-Франция. Я сделала ему нотариальное разрешение в консульстве. А нужно ли такое же разрешение от отца именно российское?
Французский формуляр отец француз подпишет конечно, но меня волнует пересечение ребенком границы российской, не спросят ли разрешение второго родителя?
И можно ссылочку на российский закон?

[Martingale]

Неоднократно уже обсуждался вопрос, но несколько лет назад, и ссыоки старые не работают.
Ребенок 15ти лет, 2 гражданства французское и русское, САМ летит самолетом Франция-Россия-Франция. Я сделала ему нотариальное разрешение в консульстве. А нужно ли такое же разрешение от отца именно российское?
Французский формуляр отец француз подпишет конечно, но меня волнует пересечение ребенком границы российской, не спросят ли разрешение второго родителя?
И можно ссылочку на российский закон?

[Martingale]

Может, непонятно написала, он летит один без сопровождения

[elfine]

Martingale, какие именно ссылки не работают?

Все обновления были в этой теме: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82277
Ссылка на закон там вроде есть. Надо проверить, есть ли ссылка на погранслужбу ФСБ, сайт менялся, но новую ссылку я уже не раз давала, не хочется искать заново.

Российский закон не менялся уже очень давно. Но были уточнения, что если ребёнок ездит всегда в одном и том же направлении, то можно написать согласие, которое будет действовать до совершеннолетия. Не знаю, следует ли консульство этой рекомендации или раз для них это хлеб, заставляют делать только на короткий срок. Можно и в обход консульства сделать согласие, заверить в мэрии подпись, а в России сделать нотариальный перевод.

У авиакомпаний есть свои требования, надо посмотреть на их сайтах, и есть тема Один в самолёте-2 (если не ошибаюсь с номером темы).

[Martingale]

elfine, спасибо за ответ
Вот как раз в "заглавной" теме ссылка фсб не показывает эиого ответа, или это я просмотрела? Потому что нереально 50 страниц этой темы пролистать, да и раньше 2017г. боязно ходить, вдруг уже изменилось что.

А вот тему Один в самолете я искала но не нашла, она в Детях?
Да, я заплатила за одноразовое согласие в консульстве всего 9 евро, так что не думаю, что это такой уж "хлеб" для них честно говоря

[elfine]

Martingale, здесь я писала о новых адресах всех пояснений: https://www.infrance.su/forum/showth...post1061556203

ВВ случае если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие от одного из названных лиц (оригинал) на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом согласие от второго родителя также не требуется.

Сами правила не изменились. Тема наверное в детях, я обычно ищу по поиску, а не в разделах.

Ну как не хлеб, если люди вынуждены обращаться каждый раз, а могли бы сделать один раз и до совершеннолетия. Но раз уже сделано, то пусть будет. Но в России можно зайти к нотариусу и попросить сделать на остальное время до 18 лет.

[elfine]

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7026

[Blanche]

elfine, спасибо за ответ
Вот как раз в "заглавной" теме ссылка фсб не показывает эиого ответа, или это я просмотрела? Потому что нереально 50 страниц этой темы пролистать, да и раньше 2017г. боязно ходить, вдруг уже изменилось что.

А вот тему Один в самолете я искала но не нашла, она в Детях?
Да, я заплатила за одноразовое согласие в консульстве всего 9 евро, так что не думаю, что это такой уж "хлеб" для них честно говоря

В декабре я по своим делам к нотариусу в России ходила и при мне оформляли доверенность от родителей на выезд ребенка на отдых за границу. Ребенок ехал с сестрой матери отдыхать. И тоже доверенность дали одноразовую. Я очень удивилась. Но видимо длительную доверенность дают только если ребенок летит с одним из родителей.
А почему вы не хотите просто оформить документ французский? По французскому закону достаточно согласия одного из родителей.
elfine могут не дать. Наверное, для них это тоже "хлеб".

[lapka79]

У кого-то уже был опыт в'езда несовершеннолетнего ребенка в сопровождении родственника (в нашем случае тёти) в Россию?
Здесь мы напишем от руки разрешение на выезд из Франции. А при в'езде в Россию рос.паспорта достаточно?
Вывозить из России я буду уже сама.
Заранее благодарю

[elfine]

Blanche, конечно все, для кого это хлеб, могут не дать. И даже могут начать выдумывать дополнительные требования, из-за которых заплатить поидётся больше. Но я дала ссылку (правда не прямую, а на сообщение со ссылками) на ответы погранслужбы, там есть все разъяснения. В том числе о том, что документ можно выписать до совершеннолетия, это было разъяснение давнего закона министерством, и независимо от того, один едет ребёнок или с третьими лицами.

Французский документ - это разрешение на выезд из Франции, а не из России. Требованиям российского закона о выезде и въезде он не удовлетворяет никак. И если бы ребёнок не был россиянином, конечно достаточно было бы только французской бумаги. Но он россиянин, ст. 20 нашего закона тоже должна соблюдаться.

[elfine]

lapka79, пройдите, пожалуйста, по ссылкам в теме. В том числе по последним, в последних сообщениях. Французское разрешение не просто пишется от руки, это вполне определённый формуляр.

Поездка с тётей подчиняется тем же правилам, что поездка без сопровождения кого-либо. Но въезда эти правила о разрешениях не касаются. Я не стала копировать в тему весь ответ погранслужбы, но и про въезд там тоже есть.

[lapka79]

elfine, спасибо большое. Да, для выезда из Франции про формуляр AST я знаю. Меня именно сам в'езд в Россию интересовал.

[Blanche]

Blanche, конечно все, для кого это хлеб, могут не дать. И даже могут начать выдумывать дополнительные требования, из-за которых заплатить поидётся больше. Но я дала ссылку (правда не прямую, а на сообщение со ссылками) на ответы погранслужбы, там есть все разъяснения. В том числе о том, что документ можно выписать до совершеннолетия, это было разъяснение давнего закона министерством, и независимо от того, один едет ребёнок или с третьими лицами.

Французский документ - это разрешение на выезд из Франции, а не из России. Требованиям российского закона о выезде и въезде он не удовлетворяет никак. И если бы ребёнок не был россиянином, конечно достаточно было бы только французской бумаги. Но он россиянин, ст. 20 нашего закона тоже должна соблюдаться.

Да понятие "можно" трактовать по разному могут. В исключительных случаях, если родители парализованы или умалишенные , причем оба одновременно. Из любого правила всегда есть исключения. В теории. И всегда на усмотрение визирующего это разрешение. А кому надо брать на себя отвественность на несколько лет вперёд?
Если ребенок едет по французскому паспорту туда и обратно, то российский паспорт идёт как подтверждение его права въезжать безвизово. Никаких претензий не может быть у российских служб. Тем более ребенку правила российские могут предъвить только на выезде. Но никто не станет тормозить его при этом, потому что он будет ехать на место постоянного проживания его и его родителей. Кто его задерживать в России будет, если родители во Франции и в России он не проживает? Кому нужен этот головняк с ребенком-инностранцем, у которого французское гражданство, французский паспорт и документы оформлены по французскому законодательству?
Вот если б ребенок ехал по российскому паспорту, как российский гражданин, тогда претензии были бы к оформлению по российским правилам.

[elfine]

А кому надо брать на себя отвественность на несколько лет вперёд?

Вот официальный ответ погранслужбы:

Согласно разъяснению Минюста России срок действия нотариального согласия в соответствии со статьей 190 части первой Гражданского Кодекса Российской Федерации определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия паспорта или визы и т.д.

Поэтому нотариально заверенное согласие на выезд из Российской Федерации может быть выписано один раз вплоть до достижения ребенком совершеннолетия, при условии посещения им одних и тех же стран, указанных в этом согласии.

Если ребенок едет по французскому паспорту туда и обратно

Это как? Это выезжать из Франции и въезжать в неё он будет по французскому паспорту. А въезжать в Россию и выезжать из неё российский гражданин обязан только по российскому, это закон. И да, конечно разрешение спросят только на выезде, если он едет один или не с родителями. Но если он россиянин, его спросят независимо от того, где он живёт и едет ли к себе домой. И независимо от второго гражданства. Это 20-я статья того же закона.

[Blanche]

Вот официальный ответ погранслужбы:




Это как? Это выезжать из Франции и въезжать в неё он будет по французскому паспорту. А въезжать в Россию и выезжать из неё российский гражданин обязан только по российскому, это закон. И да, конечно разрешение спросят только на выезде, если он едет один или не с родителями. Но если он россиянин, его спросят независимо от того, где он живёт и едет ли к себе домой. И независимо от второго гражданства. Это 20-я статья того же закона.

Мы переливаем из пустого в порожнее. Вы сами же даете отрывок из законодательства , где написано "может быть выписано" при определенных условиях, но необязательно и по усмотрению выписывающего.
Причём , я уверяю вас, при выезде на место постоянного проживания , к родителям у путешествующего инностранца другие права. То, что вы приводите в качестве правила выезда ребенка-россияна не относится к случаю, когда он путешествует, как гражданин другой страны. Российский паспорт в этом случае подтверждает его право на въезд и выезд в Россию безвизово. Уж не надо совсем пограничников за идиотов и чудовищ держать. Никто ребенка задерживать не будет, если он-француз и у него все документы на путешествие выписаны по закону Франции. Вот если ребенок путешествует по российскому паспорту, как гражданин России, тогда надо оформлять документы в соотвествии с двумя странами. Одни документы для выезда из Франции, потому что он резидент Франции, и вторые для выезда из России, как гражданина России. Но если ребенок-француз, постоянно проживающий во Франции и едет по французскому паспорту, только по французским законам оформляется согласие. Потому что он-не резидент России и российский загранпаспорт у него только для путешествий. В конце концов если уж сильно беспокоит, для перестраховки, то можно приложить нотариально заверенное согласие матери и отца, но это необязательно. В посольстве РФ, наверное, слегка обалдеют, когда француз у них согласие на выезд из России ребенка-француза нотариально заверить попросит.

[elfine]

Вы сами же даете отрывок из законодательства , где написано "может быть выписано" при определенных условиях, но необязательно и по усмотрению выписывающего.

Ничего не понимаю. Где я такое сказала? Цитату можно? Тогда я возможно смогу объяснить, о чём говорила.

я уверяю вас, при выезде на место постоянного проживания , к родителям у путешествующего инностранца другие права. То, что вы приводите в качестве правила выезда ребенка-россияна не относится к случаю, когда он путешествует, как гражданин другой страны. Российский паспорт в этом случае подтверждает его право на въезд и выезд в Россию безвизово. Уж не надо совсем пограничников за идиотов и чудовищ держать. Никто ребенка задерживать не будет, если он-француз и у него все документы на путешествие выписаны по закону Франции.

К сожалению, у меня совсем нет времени на объяснение таких элементарных вещей. Или пусть объяснят другие, или подключусь к этой дискуссии через пару дней. Я нигде не держала пограничников за идиотов и чудовищ. Но они обязаны выполнять закон. Никакой россиянин не может выезжать "как иностранец" с иностранным паспортом. Для российских властей он только россиянин, это чётко сказано в законе о гражданстве, статья 6. В другом законе так же чётко обозначено, что выезжать от может только по российскому паспорту. И он обязан отвечать всем требованиям российского закона. Я не знаю, что конкретно делают, если российский ребёнок выезжает один без согласия на выезд хотя бы одного из родителей (несмотря на наличие французкого паспорта для них это российский ребёнок). Но вполне допускаю, что могут задержать, как минимум до выяснения, но возможно и до момента, когда сможет предоставить согласие. И вовсе не потому, что идиоты или кем там ещё Вы их назвали. А потому, что закон должен соблюдаться в отношении любых российских детей.

[Paki]

elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.

[elfine]

elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.

Спасибо. Я уже думала, придётся искать на форуме. Потому что припоминаю что-то такое, но не помню, где это писали. И эти случаи происходили с детьми, у которых были и иностранные паспорта тоже? Хотя для меня очевидно, что требования одинаковы для всех случаев. Если ребёнок только иностранец и приехал по российской визе, то конечно никаких согласий с него не спросят, закон на него не распространяется.

[Paki]

elfine, франко-российские дети.

[Blanche]

elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.

Есть куча нюансов. Если у ребенка внутренний российский паспорт с пропиской российской, если ребенок проживает больше 6 месяцев в России, если у ребенка оба родителя россияне, если летел по билетам, оформленным на российский загранпаспорт, если попался пограничник некомпетентный, если пограничникам "шлея под мантию попала"-это всё те условия, которые могут создать проблемы. Но не в том случае, когда ребенок летит по французскому паспорту , как турист- гражданин Франции, с загранпаспортом РФ, подтверждающим его право въезда в РФ.

[Blanche]

Ничего не понимаю. Где я такое сказала? Цитату можно? Тогда я возможно смогу объяснить, о чём говорила.

Я тоже не понимаю, почему вы не понимаете смысла того, что вы же и процитировали, причем из этой цитаты я в кавычках указала тот момент, который и является подтверждающим то,что допускается только возможность, но она не обязательная. Может крупнее слово написать ? "МОЖЕТ БЫТЬ выписано"..

[Blanche]

elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.

Да им делать было нечего, они и летали. Достаточно было сообщить во французское посольство о том, что француза-ребенка не выпускают из РФ, По французским законам такой ребенок тоже только француз, российского гражданства в приоритете французы не признают.

[latreille]

Но не в том случае, когда ребенок летит по французскому паспорту , как турист- гражданин Франции, с загранпаспортом РФ, подтверждающим его право въезда в РФ.

(Я не юрист, могу ошибаться.) Поскольку между Францией и Россией нет соглашения о двойном гражданстве, каждая из стран считает его только и исключительно своим гражданином, несмотря на наличие каких угодно вторых и третьих гражданств и документов.
Соответственно, по какому бы паспорту не летел ребенок (=на какой бы паспорт не был выписан билет), как только всплывает российский паспорт, Россия считает его только своим гражданином и применяет свои законы. А вот дальше могут попадаться понимающие или нет пограничники и т.п. и т.д.
Ребенок и влететь в Россию "как турист" не может, туристу нужна виза, а с российским паспортом получить ее невозможно (вероятно, можно как-то скрыть наличие российского гражданства и получить визу, но по сути это незаконно). Ребенок выезжает из Франции как француз и въезжает в Россию как россиянин. Предъявляя вторые документы вместо визы в качестве подтверждения, что его пустят в страну.

[elfine]

Да им делать было нечего, они и летали. Достаточно было сообщить во французское посольство о том, что француза-ребенка не выпускают из РФ, По французским законам такой ребенок тоже только француз, российского гражданства в приоритете французы не признают.

Простите, но Вы говорите ерунду. Пограничники поступали абсолютно законно. Не было там никакой некомпетентности.

А почему сами не хотите открыть ссылку с объяснениями погранслужбы? Интерпретируете цитаты на свой лад, приписывая мне то, чего я не говорила, да ещё и вынуждаете оправдываться.