Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 03.03.2019, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Blanche, конечно все, для кого это хлеб, могут не дать. И даже могут начать выдумывать дополнительные требования, из-за которых заплатить поидётся больше. Но я дала ссылку (правда не прямую, а на сообщение со ссылками) на ответы погранслужбы, там есть все разъяснения. В том числе о том, что документ можно выписать до совершеннолетия, это было разъяснение давнего закона министерством, и независимо от того, один едет ребёнок или с третьими лицами.

Французский документ - это разрешение на выезд из Франции, а не из России. Требованиям российского закона о выезде и въезде он не удовлетворяет никак. И если бы ребёнок не был россиянином, конечно достаточно было бы только французской бумаги. Но он россиянин, ст. 20 нашего закона тоже должна соблюдаться.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.03.2019, 13:16     Последний раз редактировалось Blanche; 03.03.2019 в 13:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Blanche, конечно все, для кого это хлеб, могут не дать. И даже могут начать выдумывать дополнительные требования, из-за которых заплатить поидётся больше. Но я дала ссылку (правда не прямую, а на сообщение со ссылками) на ответы погранслужбы, там есть все разъяснения. В том числе о том, что документ можно выписать до совершеннолетия, это было разъяснение давнего закона министерством, и независимо от того, один едет ребёнок или с третьими лицами.

Французский документ - это разрешение на выезд из Франции, а не из России. Требованиям российского закона о выезде и въезде он не удовлетворяет никак. И если бы ребёнок не был россиянином, конечно достаточно было бы только французской бумаги. Но он россиянин, ст. 20 нашего закона тоже должна соблюдаться.
Да понятие "можно" трактовать по разному могут. В исключительных случаях, если родители парализованы или умалишенные , причем оба одновременно. Из любого правила всегда есть исключения. В теории. И всегда на усмотрение визирующего это разрешение. А кому надо брать на себя отвественность на несколько лет вперёд?
Если ребенок едет по французскому паспорту туда и обратно, то российский паспорт идёт как подтверждение его права въезжать безвизово. Никаких претензий не может быть у российских служб. Тем более ребенку правила российские могут предъвить только на выезде. Но никто не станет тормозить его при этом, потому что он будет ехать на место постоянного проживания его и его родителей. Кто его задерживать в России будет, если родители во Франции и в России он не проживает? Кому нужен этот головняк с ребенком-инностранцем, у которого французское гражданство, французский паспорт и документы оформлены по французскому законодательству?
Вот если б ребенок ехал по российскому паспорту, как российский гражданин, тогда претензии были бы к оформлению по российским правилам.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.03.2019, 13:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
А кому надо брать на себя отвественность на несколько лет вперёд?
Вот официальный ответ погранслужбы:

Цитата:
Согласно разъяснению Минюста России срок действия нотариального согласия в соответствии со статьей 190 части первой Гражданского Кодекса Российской Федерации определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия паспорта или визы и т.д.

Поэтому нотариально заверенное согласие на выезд из Российской Федерации может быть выписано один раз вплоть до достижения ребенком совершеннолетия, при условии посещения им одних и тех же стран, указанных в этом согласии.

Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Если ребенок едет по французскому паспорту туда и обратно
Это как? Это выезжать из Франции и въезжать в неё он будет по французскому паспорту. А въезжать в Россию и выезжать из неё российский гражданин обязан только по российскому, это закон. И да, конечно разрешение спросят только на выезде, если он едет один или не с родителями. Но если он россиянин, его спросят независимо от того, где он живёт и едет ли к себе домой. И независимо от второго гражданства. Это 20-я статья того же закона.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.03.2019, 13:48     Последний раз редактировалось Blanche; 03.03.2019 в 13:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вот официальный ответ погранслужбы:




Это как? Это выезжать из Франции и въезжать в неё он будет по французскому паспорту. А въезжать в Россию и выезжать из неё российский гражданин обязан только по российскому, это закон. И да, конечно разрешение спросят только на выезде, если он едет один или не с родителями. Но если он россиянин, его спросят независимо от того, где он живёт и едет ли к себе домой. И независимо от второго гражданства. Это 20-я статья того же закона.
Мы переливаем из пустого в порожнее. Вы сами же даете отрывок из законодательства , где написано "может быть выписано" при определенных условиях, но необязательно и по усмотрению выписывающего.
Причём , я уверяю вас, при выезде на место постоянного проживания , к родителям у путешествующего инностранца другие права. То, что вы приводите в качестве правила выезда ребенка-россияна не относится к случаю, когда он путешествует, как гражданин другой страны. Российский паспорт в этом случае подтверждает его право на въезд и выезд в Россию безвизово. Уж не надо совсем пограничников за идиотов и чудовищ держать. Никто ребенка задерживать не будет, если он-француз и у него все документы на путешествие выписаны по закону Франции. Вот если ребенок путешествует по российскому паспорту, как гражданин России, тогда надо оформлять документы в соотвествии с двумя странами. Одни документы для выезда из Франции, потому что он резидент Франции, и вторые для выезда из России, как гражданина России. Но если ребенок-француз, постоянно проживающий во Франции и едет по французскому паспорту, только по французским законам оформляется согласие. Потому что он-не резидент России и российский загранпаспорт у него только для путешествий. В конце концов если уж сильно беспокоит, для перестраховки, то можно приложить нотариально заверенное согласие матери и отца, но это необязательно. В посольстве РФ, наверное, слегка обалдеют, когда француз у них согласие на выезд из России ребенка-француза нотариально заверить попросит.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.03.2019, 14:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Вы сами же даете отрывок из законодательства , где написано "может быть выписано" при определенных условиях, но необязательно и по усмотрению выписывающего.
Ничего не понимаю. Где я такое сказала? Цитату можно? Тогда я возможно смогу объяснить, о чём говорила.

Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
я уверяю вас, при выезде на место постоянного проживания , к родителям у путешествующего инностранца другие права. То, что вы приводите в качестве правила выезда ребенка-россияна не относится к случаю, когда он путешествует, как гражданин другой страны. Российский паспорт в этом случае подтверждает его право на въезд и выезд в Россию безвизово. Уж не надо совсем пограничников за идиотов и чудовищ держать. Никто ребенка задерживать не будет, если он-француз и у него все документы на путешествие выписаны по закону Франции.
К сожалению, у меня совсем нет времени на объяснение таких элементарных вещей. Или пусть объяснят другие, или подключусь к этой дискуссии через пару дней. Я нигде не держала пограничников за идиотов и чудовищ. Но они обязаны выполнять закон. Никакой россиянин не может выезжать "как иностранец" с иностранным паспортом. Для российских властей он только россиянин, это чётко сказано в законе о гражданстве, статья 6. В другом законе так же чётко обозначено, что выезжать от может только по российскому паспорту. И он обязан отвечать всем требованиям российского закона. Я не знаю, что конкретно делают, если российский ребёнок выезжает один без согласия на выезд хотя бы одного из родителей (несмотря на наличие французкого паспорта для них это российский ребёнок). Но вполне допускаю, что могут задержать, как минимум до выяснения, но возможно и до момента, когда сможет предоставить согласие. И вовсе не потому, что идиоты или кем там ещё Вы их назвали. А потому, что закон должен соблюдаться в отношении любых российских детей.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.03.2019, 14:25
Мэтр
 
Аватара для Paki
 
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.446
elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.
__________________
V 03/2012
I 06/2014
Paki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 03.03.2019, 14:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеPaki пишет:
elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.
Спасибо. Я уже думала, придётся искать на форуме. Потому что припоминаю что-то такое, но не помню, где это писали. И эти случаи происходили с детьми, у которых были и иностранные паспорта тоже? Хотя для меня очевидно, что требования одинаковы для всех случаев. Если ребёнок только иностранец и приехал по российской визе, то конечно никаких согласий с него не спросят, закон на него не распространяется.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 03.03.2019, 15:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеPaki пишет:
elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.
Есть куча нюансов. Если у ребенка внутренний российский паспорт с пропиской российской, если ребенок проживает больше 6 месяцев в России, если у ребенка оба родителя россияне, если летел по билетам, оформленным на российский загранпаспорт, если попался пограничник некомпетентный, если пограничникам "шлея под мантию попала"-это всё те условия, которые могут создать проблемы. Но не в том случае, когда ребенок летит по французскому паспорту , как турист- гражданин Франции, с загранпаспортом РФ, подтверждающим его право въезда в РФ.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 03.03.2019, 15:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеPaki пишет:
elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.
Да им делать было нечего, они и летали. Достаточно было сообщить во французское посольство о том, что француза-ребенка не выпускают из РФ, По французским законам такой ребенок тоже только француз, российского гражданства в приоритете французы не признают.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 03.03.2019, 15:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ничего не понимаю. Где я такое сказала? Цитату можно? Тогда я возможно смогу объяснить, о чём говорила.
Я тоже не понимаю, почему вы не понимаете смысла того, что вы же и процитировали, причем из этой цитаты я в кавычках указала тот момент, который и является подтверждающим то,что допускается только возможность, но она не обязательная. Может крупнее слово написать ? "МОЖЕТ БЫТЬ выписано"..
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 03.03.2019, 15:31     Последний раз редактировалось elfine; 03.03.2019 в 15:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
почему вы не понимаете смысла того, что вы же и процитировали
С чего Вы взяли, что не понимаю? Мне просто было важно понять, чего именно не поняли Вы. По цитате догадаться было невозможно. Действительно так трудно было процитировать?

Если имелось в виду это

Цитата:
Поэтому нотариально заверенное согласие на выезд из Российской Федерации может быть выписано один раз вплоть до достижения ребенком совершеннолетия, при условии посещения им одних и тех же стран, указанных в этом согласии.
то важно было прочитать весь абзац, а не интрпретировать этот кусок как разрешение поступать как вздумается.

Из общего контекста очевидно, что согласие на выезд российскому ребёнку, путешествующему без хотя бы одного из родителей, иметь обязательно. Но если он ездит в одни и те же страны регулярно можно для удобства, согласно разъяснениям Минюста, не на каждую поездку делать это согласие, а сделать одно до совершеннолетия. Вот к этому относилось "можно", а не к тому, что можно делать, а можно не делать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
пересечение границы


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пересечение границы с двумя паспортами tamtam87 Административные и юридические вопросы 182 01.07.2025 11:35
Прохождение границы с ребёнком askold Туристическая виза 94 29.04.2021 19:08
Пересечение границы an_rim Туристическая виза 28 06.04.2013 22:35
Пересечение границы без российского загранпаспорта prival Административные и юридические вопросы 15 10.10.2010 19:44
Пересечение границы vero-nika Административные и юридические вопросы 4 09.11.2005 23:09


Часовой пояс GMT +2, время: 22:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX