Уровень жизни во Франции

[Печкин]

Да, именно так. В компьютерных журналах есть статьи об этом.
Чем больше роботизации, тем меньше рабочих мест.
Что делать с приростом населения - не совсем понятно в данной ситуации.

Эти сказки уже тоже сто лет рассказывают. Будут появляться новые профессии.

[Viki]

в том-то и дело, что не пойду. Тормоза, ценности, воспитание и методы решения проблем у всех разные.

плюсуюсь 1 000 000 000 000 .

[IrinaS]

+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину).

И все это за 400 евро? Два телефона, страховки на троих и на машину?

А бензин вам бесплатно заливали? И да, еще, если машина недорогая, на нее постоянно приходится еще тратиться - то одно полетит, то другое, не успел поменять покрышку, уже фара не работает, а там и техосмотр на носу, и т.п.)

[Happy_fr]

Мне странно читать, что критикуют зарплату продавца часов. Как и для многих профессий, зарплаты в зависимости от места работы разные- где то на СМИkе продавец будет работать, а где то в престижном магазине выше- повезло человеку хорошо устроиться. И в Париже платят больше чем в провинции.

Да, нет в мире справедливости, работать больше- не всегда означает зарабатывать больше. Например тот же секретарь или бухгалтер может и минималку получать в одном месте и гораздо выше за ту же работу- на предприятии с хорошими оборотами и в отрасли где зарплаты выше уже изначально по коллективному договору и есть дополнительные бонусы- типа 13 зарплаты, путевок от CE, participation, etс. Нет тут равенства и не будет- на всех не хватает хороших предприятий

Но эти профессии не в статусе кадров совершенно несравнимы с разбросом зарплат руководителей крупного звена.
А есть еще и люди, которые официально не работают, получают пособия и имеют доход от нелегальных операций, работы по черному.

[Viki]

У меня хороший приятель там работает. Очень давно (наверное лет 30 уже) и на хорошей должности. Он прошел все с самых низов. Ну вот, мы как то давно зацепились за эту тему и он мне понарасказывал как там у них работается. Потом как то еще раз и еще раз. Ну и потом я фильм посмотрела полице. Вобщем когда он мне все это рассказывал у меня глаза на лоб лезли. Не от того насколько люди могут оскотиниться. А от того аак вообще в такой обстановке можно работать. То есть там они друг друга подставляют, друг на друга доносят. Гадюшник! И я его тогда спросила а как вообще так работать то можно. Вот ты например - ты же не писарем там сидишь. А практически каждую смену ездишь (да еще и по неск раз за смену) кудато на какие то операции и прочее (он эксперт криминалист, но это дела не меняет). Вот ты идешь, с оружием, гдето в горячем месте. А рядом с тобой бок о бок идет не друг твой, не коллега а заклятый воаг которого ты ненавидишь всеми фибрами. Незнаю незнаю, неужели рука не зачешется ему под шумок пулю в затылок пустить?

Мне очень жаль. Но если все это действительно так, то рассчитывать не на что. Я, кастати, подобные истории слышала, от участников. Выводы оглашать не буду - идет вразрез с политикой Форума. Моя дочь последние две недели пытает меня куда можно эммигрировать. Ей 13!!!лет!

[IrinaS]

Мне странно читать, что критикуют зарплату продавца часов.

Критикуют не зарплату продавца часов.

Критикуют апломб продавца часов.

[Stroka]

Вот ваше семья жила на такие вот финансы с такими зарплатами или вы только в теории о радостях жизни рассуждаете?

можно нескромный вопрос, а почему Вы спрашиваете? Чтобы какой-то ярлык повесить или из любопытства?
Мы в любых условиях жили (начали с питерской ободранной коммуналки, продолжили в студенческой квартире в Америке, где мелкие центы считали, чтобы куриные окорочка купить ), правда, не нищенствовали никогда, просто трезво соизмеряли свои доходы и возможности.
Я когда-то одна, ждущая малыша, на 6м месяце переехала в другой город во Франции, чтобы пройти стажировку и валидировать диплом, получала зп 720 евро, на которую снимала за 400 евро квартиру 35метров, остальное тратила на жизнь, и мне хватало (ну там, может у мужа иногда просила сотню подкинуть, пока он в другой стране работал), причем, я это время вспоминаю как самое беззаботное и счастливое (люди и обстановка вокруг располагали).
Когда появляются дети - тут сложнее, но я считаю, что главное для семьи (и главная статья расходов) - это жилье, остальное уже можно организовать своими силами.

[Klassnaia]

А можно я Вам отвечу? Моя жила, причём втроём даже на эту сумму, правда, ребёнок грудной был. И на 3000 жила, и на 4000, и на 15000... Поэтому могу сравнить, а не голословно утверждать. Если уметь сопоставлять потребности с возможностями, то никто с голоду и раздетым здесь не умрет, даже при самых низких зарплатах. А при 3000-4000 тысячах на семью из трёх человек в провинции ( то есть за пределами Парижа и Лазурного Берега впридачу) вполне можно иметь нормальный уровень жизни. Без люкса, конечно, но и на жильё не в 15 квадратов, и на хорошую еду, и на кружки и развлечения хватит.

На 4 тыс. и на Лазурном берегу семья может хорошо жить, уверяю Вас.
Конечно, у каждого свое понятие хорошей жизни. Может, кто то хочет ездить только на Мерседесе, а если у него Ситроен, то не радует.
Бассейн у нас для жителей Канн 2,50 евро, если берешь 10 билетиков. Считаю, что доступно.

[IrinaS]

Ой, вот только не надо сейчас про студенческие годы, куриные окорочка и т.п.

Я когда сейчас о тех временах вспоминаю, такое впечатление, что вообще святым духом питались... и что ? Какое отношение это имеет ко всей нестуденческой жизни?

[lipa1]

Критикуют апломб продавца часов.

Я так совсем не про апломб, а про то, что модель "продавец часов" или "шопер" вдруг оказалась моделью преуспевающего француза, высокого уровня жизни. Как-то тоскливо - куда катится Франция и мир. А как живут инженеры (Франция производит автомобили, самолеты, электронику, есть химическая промышленность, атомная, энергетика, строительная индустрия и пр. и пр.), аграрии, фермеры, учителя....? Они, что, тихо завидуют "шоперам" и готовятся составить им конкуренцию? Или всё-таки не все дело в доходе, и уровень жизни еще чем-то характеризуется?

[IrinaS]

Бассейн у нас для жителей Канн 2,50 евро, если берешь 10 билетиков. Считаю, что доступно.

А у нас круче, чем в Каннах!) У нас 4 евро, если берешь 10 билетиков. Одноразовое посещение 4,50 евро. А если еще хочешь с сауной и гидромассажем, 10 евро. Это если житель города. Остальным дороже.

[IrinaS]

Я так совсем не про апломб, а про то, что модель "продавец часов" или "шопер" вдруг оказалась моделью преуспевающего француза, высокого уровня жизни. Как-то тоскливо - куда катится Франция и мир.

И это тоже, есно.

[Stroka]

Строка, объясните зачем это обществу нужно?

Вопрос из серии - а зачем во Франции нужны туристы? Все за тем же...люксовый товар привлекает состоятельных клиентов, которые тратят не только за этот люксовый товар, но и в экономику страны вкладывают в виде расходов на гостиницы, перелеты, еду и проч.
Это создает рабочие места (уже говорили) для производителей, обслуживающего персонала, продавцов, которые получают в связи с этим свой доход на жизнь.
Государство получает свои отчисления в бюджет с налогов.
Это красиво и является частью культуры (та же высокая мода, кухня).

[blanca94]

Просто и доступно, практически на пальцах. Но так и есть

Да что вы Печкина слушаете, на дворе 2018 год а он все по первобытному обществу страдает. Ну давайте все откатимся в каменный век, Печкины первые же взвоют

[Соседка]

blanca94, расседлайте своего конька-горбунка. Это модель общества. И в принципе она единственная имеет право на существование. Остальные модели обречены.

[Ros]

Мне странно читать, что критикуют зарплату продавца часов

при чем озвучила я зп своих китайских коллег. И кстати, я к этому спокойно отношусь. Зато у нас же на работе некоторые французские коллеги простл с ума сходят и твердят, как это неспоаведливо. Но ничего не поделаешь, если комиссия становится неинтересной, то продажи падают. Мотивации нет. В конечном счете это невыгодно маркам,

[Stroka]

Ой, вот только не надо сейчас про студенческие годы

ах, простите, тут ведь ценз - надо только про недоедание, нужду и трудности жизни, тогда только будут довольны.
Но уже и трудности жизни в студенчестве не подходят....даже не знаю чем Вам угодить, ну вот так жизнь сложилась - учились, работали и заработали без жалоб и погромов.

[Соседка]

без жалоб и погромов

Это уже становится "хорошим тоном" - пнуть погромщиков, якобы желтых жилетов.
Кукушка хвалит петуха...

[Bethany]

Рассказать, как жили на 1400 втроём ( на два не умножайте)? Это давно было, 14 лет назад, но за это время сильных перемен не произошло. Снимали двухкомнатную квартиру в деревне, не на периферии крупных городов, правда, но со всей инфраструктурой за 300 евро+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину). Оставалось 700 евро. Хватало и на еду без особых ущемлений, и на все необходимое. Когда была зарплата уже в 3000 переехали в более крупный город ( опять же не на лазурный берег и не в Париж). 700 евро уходило на съем трехкомнатной квартиры в хорошем районе в провинции+ евро 800 максимум на все другие выплаты— оставалось уже полторы тысячи на все остальные расходы. Да, опять же люксовый шоппинг не позволишь себе, но и жаловаться не на что. Дальше расписывать смысла нет, так как с доходами возрастают и запросы, причём совсем не жизненно необходимые. И при желании всегда найдётся на что жаловаться.

На 300 евро в Лионе и пригороде даже студию не снять. Да 14 лет назад цены были гораздо ниже. И я не очень поняла про другие выплаты, сколько уходило конкретно на бензин, сколько на интернет + телефон, сколько на няню или ясли для ребёнка, сколько на страховку машины и квартиры, сколько на электричество, сколько на charge, сколько на еду, сколько на кружки для ребёнка?

[Stroka]

Я не знаю в округе бассейнов за 4 евро

посмотрите ниже что люди пишут (я, кстати, про Париж и говорила). Если бассейн (или что-то другое) действительно важен - то способы туда попасть уж точно найдутся. Можно покупать абонемент на несколько посещений, можно найти скидки, можно договориться с кем-то, чтобы сделали "свидетельство жилья", чтобы проходить как местный и платить меньше, голь на выдумки хитра.

[Stroka]

Соседка, Вам с ЖЖ -в другую тему, там уже места мало стало?
А "хороший тон" - погромщиков поддерживать, это, конечно, сильно! Чтобы потом всем по голове булыжником прилетело...

[blanca94]

посмотрите ниже что люди пишут (я, кстати, про Париж и говорила). Если бассейн (или что-то другое) действительно важен - то способы туда попасть уж точно найдутся. Можно покупать абонемент на несколько посещений, можно найти скидки, можно договориться с кем-то, чтобы сделали "свидетельство жилья", чтобы проходить как местный и платить меньше, голь на выдумки хитра.

Да бассейн это все отговорки. Если так необходим и жизненно важен - купи абонимент. Даже в аквабульвар годовой около 900€ стоит а по всяким акциям (много раз видела) так и вообще за 500€. Это меньше 1,5€ в день выходит. И это аквабульвар где кроме бассейна еще куча всяких плюшек (за эту же цену).

[sonnisse]

И все это за 400 евро? Два телефона, страховки на троих и на машину?

А бензин вам бесплатно заливали? И да, еще, если машина недорогая, на нее постоянно приходится еще тратиться - то одно полетит, то другое, не успел поменять покрышку, уже фара не работает, а там и техосмотр на носу, и т.п.)

IrinaS, я описала конкретно то, с чем нам пришлось столкнуться. Бензин тоже хватало денег оплачивать.

[Stroka]

это все отговорки

я тоже считаю, что чаще всего люди жалуются, потому что каких-то усилий не хотят предпринимать (или жизнь свою поменять), а не потому что безвыходность.
Безвыходность - это только здоровье.

[Соседка]

Пнуть это неактуально. На фонарях этих скотов развесить за одно место - пусть висят и осознают что неправы

Что они Вам такого сделали?

[blanca94]

Что они Вам такого сделали?

Жизнь портят!

[Bethany]

можно нескромный вопрос, а почему Вы спрашиваете? Чтобы какой-то ярлык повесить или из любопытства?
Мы в любых условиях жили (начали с питерской ободранной коммуналки, продолжили в студенческой квартире в Америке, где мелкие центы считали, чтобы куриные окорочка купить ), правда, не нищенствовали никогда, просто трезво соизмеряли свои доходы и возможности.
Я когда-то одна, ждущая малыша, на 6м месяце переехала в другой город во Франции, чтобы пройти стажировку и валидировать диплом, получала зп 720 евро, на которую снимала за 400 евро квартиру 35метров, остальное тратила на жизнь, и мне хватало (ну там, может у мужа иногда просила сотню подкинуть, пока он в другой стране работал), причем, я это время вспоминаю как самое беззаботное и счастливое (люди и обстановка вокруг располагали).
Когда появляются дети - тут сложнее, но я считаю, что главное для семьи (и главная статья расходов) - это жилье, остальное уже можно организовать своими силами.

У поинтересоваться. А теперь давайте так студенчество мы оставим потому как там можно и в 9 кВ метрах жить, пить дешевое вино с друзьями и быть счастливым. Речь о семье где есть дети. Вы пишите главное жильё аренда 3х комнатной квартиры в Лионе в более менее приличном районе и более менее ремонтом 800 евро. Стоимость такой квартиры 200000. Сколько надо копить человеку с з/п 1300-1400 чтобы её купить. Или низшие люди собственниками быть не должны? А charges? А ремонт? Сколько стоит услуги электриков, сантехников? Поменять батарею например 800-900 евро. Поменять старые окна с дырами в палец толщиной нам в нашей 3шке обошлось в 8000. А бесконечные ремонты крыш, лифтов, парковок в copro. А помимо жилья есть ещё расходы на няню или ясли если вам очень повезло. Потом школа, даже если ребёнок в гос, есть обеды, продлёнка, продлёнка по средам, одежда, ну про еду я уже здесь детально писала 600 минимум если нормально питаться. Я уж не говорю о том что дети низших людей тоже хотят ходить на секции (360 бассейн к примеру у ребёнка) или съездить на море летом а не только в 36 градусную жару в centre aéré торчать и в близлежащий парк ходить. Вот прямо хочется всем кто зарабатывает 10000-15000 и говорит что на 1400 с детьми замечательно жить, предложить а вы поживите и не 14 лет назад когда за 300 хорошую двушку можно было где то снять, а на 100 на две недели холодильник забить с мясом и рыбой, а сейчас с теперешними ценами.
Почитаешь эту тему и начинаешь понимать почему люди впадают в крайности и почему в великом и могучем раскулачивали, а ЖЖ Париж разносят.

[Sasa]

Да бассейн это все отговорки. Если так необходим и жизненно важен - купи абонимент. Даже в аквабульвар годовой около 900€ стоит а по всяким акциям (много раз видела) так и вообще за 500€. Это меньше 1,5€ в день выходит. И это аквабульвар где кроме бассейна еще куча всяких плюшек (за эту же цену).

Вы хотите сказать,что для семейного бюджета 500 евро на "бассейн" на ОДНОГО это сущие мелочи? Главное захотеть?

[Соседка]

Жизнь портят!

А Вы им нет?

[Mme Colette]

Ой, вот только не надо сейчас про студенческие годы, куриные окорочка и т.п.

Я когда сейчас о тех временах вспоминаю, такое впечатление, что вообще святым духом питались... и что ? Какое отношение это имеет ко всей нестуденческой жизни?

+1, совершенно бессмысленно.