Уровень жизни во Франции

[sonnisse]

Ну для начала 2900 (1450х2, а то и меньше ведь речь в моем вопросе шла о зарплате меньше 1450) и 4000 на семью это не маленькая разница, вы уж определитесь на какую сумму ваша семья жила. А то как то неправдоподобно звучит. Ну и раз уж вы ввязались в эту дискуссию опишите ваши расходы на жильё, коммуналку, страховки, няню, кружки, еду чтобы не голословно звучало о том как все перекрасно.
В свою очередь могу поделиться как мы жили на 2700 вдвоём и в а 3100 с грудничком, у меня как то восторгов особых эти зарплаты ее вызывают.

Рассказать, как жили на 1400 втроём ( на два не умножайте)? Это давно было, 14 лет назад, но за это время сильных перемен не произошло. Снимали двухкомнатную квартиру в деревне, не на периферии крупных городов, правда, но со всей инфраструктурой за 300 евро+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину). Оставалось 700 евро. Хватало и на еду без особых ущемлений, и на все необходимое. Когда была зарплата уже в 3000 переехали в более крупный город ( опять же не на лазурный берег и не в Париж). 700 евро уходило на съем трехкомнатной квартиры в хорошем районе в провинции+ евро 800 максимум на все другие выплаты— оставалось уже полторы тысячи на все остальные расходы. Да, опять же люксовый шоппинг не позволишь себе, но и жаловаться не на что. Дальше расписывать смысла нет, так как с доходами возрастают и запросы, причём совсем не жизненно необходимые. И при желании всегда найдётся на что жаловаться.

[IrinaS]

+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину).

И все это за 400 евро? Два телефона, страховки на троих и на машину?

А бензин вам бесплатно заливали? И да, еще, если машина недорогая, на нее постоянно приходится еще тратиться - то одно полетит, то другое, не успел поменять покрышку, уже фара не работает, а там и техосмотр на носу, и т.п.)

[sonnisse]

И все это за 400 евро? Два телефона, страховки на троих и на машину?

А бензин вам бесплатно заливали? И да, еще, если машина недорогая, на нее постоянно приходится еще тратиться - то одно полетит, то другое, не успел поменять покрышку, уже фара не работает, а там и техосмотр на носу, и т.п.)

IrinaS, я описала конкретно то, с чем нам пришлось столкнуться. Бензин тоже хватало денег оплачивать.

[Bethany]

Рассказать, как жили на 1400 втроём ( на два не умножайте)? Это давно было, 14 лет назад, но за это время сильных перемен не произошло. Снимали двухкомнатную квартиру в деревне, не на периферии крупных городов, правда, но со всей инфраструктурой за 300 евро+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину). Оставалось 700 евро. Хватало и на еду без особых ущемлений, и на все необходимое. Когда была зарплата уже в 3000 переехали в более крупный город ( опять же не на лазурный берег и не в Париж). 700 евро уходило на съем трехкомнатной квартиры в хорошем районе в провинции+ евро 800 максимум на все другие выплаты— оставалось уже полторы тысячи на все остальные расходы. Да, опять же люксовый шоппинг не позволишь себе, но и жаловаться не на что. Дальше расписывать смысла нет, так как с доходами возрастают и запросы, причём совсем не жизненно необходимые. И при желании всегда найдётся на что жаловаться.

На 300 евро в Лионе и пригороде даже студию не снять. Да 14 лет назад цены были гораздо ниже. И я не очень поняла про другие выплаты, сколько уходило конкретно на бензин, сколько на интернет + телефон, сколько на няню или ясли для ребёнка, сколько на страховку машины и квартиры, сколько на электричество, сколько на charge, сколько на еду, сколько на кружки для ребёнка?

[Campanule]

Рассказать, как жили на 1400 втроём ( на два не умножайте)? Это давно было, 14 лет назад, но за это время сильных перемен не произошло. Снимали двухкомнатную квартиру в деревне, не на периферии крупных городов, правда, но со всей инфраструктурой за 300 евро+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину). Оставалось 700 евро. Хватало и на еду без особых ущемлений, и на все необходимое. Когда была зарплата уже в 3000 переехали в более крупный город ( опять же не на лазурный берег и не в Париж). 700 евро уходило на съем трехкомнатной квартиры в хорошем районе в провинции+ евро 800 максимум на все другие выплаты— оставалось уже полторы тысячи на все остальные расходы. Да, опять же люксовый шоппинг не позволишь себе, но и жаловаться не на что. Дальше расписывать смысла нет, так как с доходами возрастают и запросы, причём совсем не жизненно необходимые. И при желании всегда найдётся на что жаловаться.

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже недвижимости, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

[Mme Colette]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже имущества, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

А между тем, он действительно ухудшается - писали же в прессе, что за 10 лет у французов стало в среднем на 400 евро меньше доступных средств (из-за роста цен, налогов и т.пр.).

[Bethany]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже недвижимости, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

Вот поэтому мне и смешно когда говорят что студентами мы и на 600 жили. Я когда студенткой была жила в ужасной студии 11кв метров с текущим туалетом, приходила туда только переночевать, а в бедующем видела себя как минимум директором агенства с зарплатой тысяч в 6 А когда 10 лет работаешь на полную ставку и неможешь ребёнка не можешь ребёнка не то что на море свозить, а даже в бассейн записать ... А где то с верху мелкая буржуазия, возвращаясь из 5ти зведочного отеля где-нибудь в Доминикане ещё презрительно плечиками пожимает, а че такого на кусок хлеба хватает, а в начале месяца после зарплаты даже и на масло к нему радуйтесь. Ну не удивительно что народ звереет.

[Stroka]

А где то с верху мелкая буржуазия, возвращаясь из 5ти зведочного отеля где-нибудь в Доминикане ещё презрительно плечиками пожимает

по-моему, здесь никто презрительно плечиками не пожимает. А лУчший уровень жизни у кого-то - это не повод звереть и нарушать закон через насилие, которое никогда ни к чему хорошему не приводило. Разрушать - не строить.

По поводу студенчества в нашем случае - это было студенчество уже после опыта работы и хорошего достатка у каждого по-отдельности (ближе к 30-ти годам). Начав жить вместе как семья, мы опустились на несколько материальных ступеней ниже, и детей заводить не торопились, понимая, что и сами нестабильны, и ребенка по своим возможностям себе позволить не можем.
Появился ребенок - стали решать как жить уже в новых условиях (решившись на переезд и поменяв кардинально жизнь, потом даже живя в разных странах несолько лет, это то еще испытание для семьи).
Но тут какие доводы ни приводи, ничего не будет устравать тех, кому любое положение вещей - безнадега.
Дело в том, что для лУчшего качества жизни всегда придется чем-то жертвовать, либо довольствоваться малым.

[Bethany]

по-моему, здесь никто презрительно плечиками не пожимает. А лУчший уровень жизни у кого-то - это не повод звереть и нарушать закон через насилие, которое никогда ни к чему хорошему не приводило. Разрушать - не строить.
.

Конечно не повод. Я поэтому и не поддерживаю ЖЖ, потому что понимаю что ни гильотина для короля, ни раскулачивание, ни банду геть ещё ни разу ничем хорошим ни для кого не заканчивалась. В том числе и для самих зачинщиков. Ну а насчёт презрительного отношения так вот рассуждения из серии на 2 smic или чуть больше на семью прекрасно можно жить, есть же парки и библиотеки (когда оба работают но не могут себе позволить в цирк ребёнка сводить) от людей у которых 10000-15000 тысяч доход звучит как издевка.
Что касается вашего рассказа про студенчество то ещё раз подчеркну основное, у вас не было детей. Не важно по каким причинам, но их не было. А у кого то они есть к 30, и тоже не важно покатим причинам но они есть. И вот если понимание того что надо что то менять к вам пришло когда уже есть дети, это совсем не одно и тоже как что то менять пока детей нет

[Stroka]

Bethany, давайте тут не будем меряться наличием детей, а то я Вам могу сказать, что иметь такого ребенка, как у нас - не знаю как бы Вы вообще жили, если на такие мелочи, как 2800 на семью жалуетесь. Есть вещи гораздо страшнее в жизни.
Повторюсь, что не заметила здесь утверждения о прекрасном проживании на скромный бюджет. С моей стороны было утверждение, что во Франции - отличная инфраструктура и природа для развития и себя, и детей при желании и средствах.

[Bethany]

Bethany, давайте тут не будем меряться наличием детей, а то я Вам могу сказать, что иметь такого ребенка, как у нас - не знаю как бы Вы вообще жили, если на такие мелочи, как 2800 на семью жалуетесь. Есть вещи гораздо страшнее в жизни.
Повторюсь, что не заметила здесь утверждения о прекрасном проживании на скромный бюджет. С моей стороны было утверждение, что во Франции - отличная инфраструктура и природа для развития и себя, и детей при желании и средствах.

Простите про вашего ребёнка я не знала. И в любом случае речь шла о бездетном периоде. А так конечно есть вещи страшнее 2800.
Что касается инфраструктуры она не плохая, а вот средств во Франции у большинства как то не много. Я сочувствую тем у кого 2800, потому что сама жила на такую сумму и понимаю что сложно наслаждаться каланками или mont blanc когда нет денег до них доехать. А так конечно всегда есть вещи и похуже

[Klassnaia]

Конечно не повод. Я поэтому и не поддерживаю ЖЖ, потому что понимаю что ни гильотина для короля, ни раскулачивание, ни банду геть ещё ни разу ничем хорошим ни для кого не заканчивалась. В том числе и для самих зачинщиков. Ну а насчёт презрительного отношения так вот рассуждения из серии на 2 smic или чуть больше на семью прекрасно можно жить, есть же парки и библиотеки (когда оба работают но не могут себе позволить в цирк ребёнка сводить) от людей у которых 10000-15000 тысяч доход звучит как издевка.
Что касается вашего рассказа про студенчество то ещё раз подчеркну основное, у вас не было детей. Не важно по каким причинам, но их не было. А у кого то они есть к 30, и тоже не важно покатим причинам но они есть. И вот если понимание того что надо что то менять к вам пришло когда уже есть дети, это совсем не одно и тоже как что то менять пока детей нет

Ну это кто как видит ситуацию. Я, например, никакого презрения в словах Строки не увидела.Она не кичится ничем, не расписывает свои поездки, даже фотка в Мерседесе, который дали порулить в салоне.
И советы про парки, бесплатные музеи, концерты...
Да, тяжело жить, сводя концы с концами, а, может в 100 раз тяжелее жить с неизлечимо больным ребенком.

[Bethany]

Ну это кто как видит ситуацию. Я, например, никакого презрения в словах Строки не увидела.Она не кичится ничем, не расписывает свои поездки, даже фотка в Мерседесе, который дали порулить в салоне.
И советы про парки, бесплатные музеи, концерты...
Да, тяжело жить, сводя концы с концами, а, может в 100 раз тяжелее жить с неизлечимо больным ребенком.

Я уже написала про тяжелобольного ребёнка я не знала. Да в данном случае я соглашусь что есть вещи гораздо хуже чем зарплата в 1400 net. Но я не ясновидящая чтобы знать жизненные ситуации всех форумчан.

[Ros]

Да, тяжело жить, сводя концы с концами, а, может в 100 раз тяжелее жить с неизлечимо больным ребенком

у каждого свой путь. Мне кажется, это должно быть очевидно

[chtoutchka]

И советы про парки, бесплатные музеи, концерты...
Да, тяжело жить, сводя концы с концами, а, может в 100 раз тяжелее жить с неизлечимо больным ребенком.

О! Вспомнила "дети подземелья" Короленко. Все читали в средней школе. Больной ребенок там умирает в семье , где концы с концами сводят. А в семье с родителями миллионщиками такой же больной ребенок выживает.

[sonnisse]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже имущества, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

Опять же, наверное, от потребностей зависит. И ухудшение образа жизни— это весьма относительно. Посмотрите даже по теме: кому-то единоразовый шоппинг за раз на 3-6 тысяч евро кажется необходимым минимумом для комфорта, а для кого-то эта сумма является стабильным комфортом на несколько месяцев. И тут понимание сложно будет достичь, как ни крути. Люди мечтать могут, но если мечты не подстраивать под реальность, то разочарования будут неизбежны.

[Campanule]

И ухудшение образа жизни— это весьма относительно.

Ну как же относительно, если это подтверждается статистически?

[Stroka]

Ну как же относительно, если это подтверждается статистически?

мы тут как-то в другой теме с Енотом спорили о качестве жизни, я утверждала, что покупательная способность у французов понизилась, он со статистикой (даже уважаемыми источниками) - что повысилась с разбивкой в десятки лет.
Так что смотря кто какой статистике верит.

[MEDEЯ]

мы тут как-то в другой теме с Енотом спорили о качестве жизни, я утверждала, что покупательная способность у французов понизилась, он со статистикой (даже уважаемыми источниками) - что повысилась с разбивкой в десятки лет.
Так что смотря кто какой статистике верит.

Можно свою статистику вести. Она будет вернее всех остальных. Я очень хорошо помню свои походы за покупками 1 раз в неделю в 2006-2007 г. На нас двоих я тратила примерно 60-70 евро в неделю х 4 = 240-280 евро в месяц на питание. Сейчас на питание уходит 600, нас трое, но ребенок еще маленький. 10 лет назад я все-все покупала. Сегодня у меня много своих овощей и фруктов. И тем не менее вот такая разница за 10 лет.

Пусть кто-то другой скажет какой был смик в 2006 и сегодня. Но он е удвоился. Это точно.

[Klassnaia]

Можно свою статистику вести. Она будет вернее всех остальных. Я очень хорошо помню свои походы за покупками 1 раз в неделю в 2006-2007 г. На нас двоих я тратила примерно 60-70 евро в неделю х 4 = 240-280 евро в месяц на питание. Сейчас на питание уходит 600, нас трое, но ребенок еще маленький. 10 лет назад я все-все покупала. Сегодня у меня много своих овощей и фруктов. И тем не менее вот такая разница за 10 лет.

Пусть кто-то другой скажет какой был смик в 2006 и сегодня. Но он е удвоился. Это точно.

Мы раньше все продукты покупали или в Карфуре или в Казино, про существование Лидла я не знала, мой муж этот магазин игнорировал.
Но в один прекрасный день моя подруга предложила поехать с ней за покупками. И это был Лидл, а рядом Halles provençales.
От цен я просто обалдела!
И вот в последнее время я делаю покупки только там, если что и подорожало, то на копейки. Качество продуктов меня вполне устраивает, а овощи и фрукты куда лучше, чем в Карфуре.
Как то зашла в Казино, купила по акции форель и ножки цесарки совсем дешево, но другие продукты очень подорожали. Хорошо, что есть выбор!

[Stroka]

MEDEЯ, моя статистика похожа на Вашу - товары дорожают, а качество ухудшается.
А про «форумских экономистов» не совсем понятно зачем задавать вопрос, если ответ не очень-то нужен. Сходите сама к Макрону, если уже так много рац.предложений.

Я вот не понимаю почему он молчит до сих пор, и когда у французских президентов, наконец, появятся яйца?

[Dude]

Можно свою статистику вести. Она будет вернее всех остальных. Я очень хорошо помню свои походы за покупками 1 раз в неделю в 2006-2007 г. На нас двоих я тратила примерно 60-70 евро в неделю х 4 = 240-280 евро в месяц на питание. Сейчас на питание уходит 600, нас трое, но ребенок еще маленький. 10 лет назад я все-все покупала. Сегодня у меня много своих овощей и фруктов. И тем не менее вот такая разница за 10 лет.

Пусть кто-то другой скажет какой был смик в 2006 и сегодня. Но он е удвоился. Это точно.

А я помню сколько всего можно было накупить на суммы во франках эквивалентных по курсу евро и сразу после обмена денег. Вот когда обвал покупательной способности населения был...

[sonnisse]

Ну как же относительно, если это подтверждается статистически?

Я не вижу особой разницы, а у меня есть с чем сравнить на собственном опыте. Цена вопроса не такая большая и значительная, даже если статистически она находится в регрессе.

[Campanule]

Я не вижу особой разницы, а у меня есть с чем сравнить на собственном опыте. Цена вопроса не такая большая и значительная, даже если статистически она находится в регрессе.

Я тоже не очень ощущаю разницу, так как наши доходы пока позволяют сохранять преждний уровень жизни, а со СМИКом любые даже незначительные увеличения расходов будут в ущерб чему-то (отдыху, образованию детей и тд).